schizofrenie de patru ani

@ Livia

Medicii nu sunt nici vizionari, nici Dumnezeu.

Pina nu testezi tu insati sa zicem Solianul, nimeni din lume nu iti poate garanta ca ti se potriveste sau nu.
Reactiile secundare ale celorlalti care l-au luat pot fi neconcludente.

Pentru ca tu ai putea de exemplu sa iei Solian, Solianul asta sa faca bine bolii tale si sa nu ai nici un fel de efect secundar.

Livia86 - Eu zic ca cu atitudinea asta a ta nu iti va trece niciodata. Ai incercat o sumedenie de pastile pana in momentul de fata. Tu crezi ca a cazut cerul pe tine si numai tu te-ai confruntat cu simtome ale bolii. Ce e cu nerabdarea asta?
Rispolept, Abilify, Halol, Romparkin, Seroquel si Zyprexa - asta in decursul a cat timp? 1 an? Eu luam zyprexa spre exemplu de 1 an si jumate si ziceam doctorului ca mi-e bine, doctorul a insistat schimbarea medicamentului nu eu, ochiul specialistului vedea mai bine! Ai sa faci varza din organismul ala al tau cu doze prea mari si cu medicamente de tot felul cu care corpul nu reuseste sa se adapteze pentru ca nu ii dai destul timp. Dupa ce vei termina cu toate optiunile si crede-ma ca le vei termina la felul in care mergi, atunci ce vei mai lua? Eu am stat 6 luni cu serdolect si imi era mai rau de la el decat ce luam inainte, adica cu zyprexa. Pe fisa de externare din spital mi s-a scris ca am simptome imbunatatite iar eu ma simteam ca naiba, dabia scoteam un cuvant pe gura si aveam si tremur. Dupa 6 luni timp in care i-am cerut medicului sa ma intorc la zyprexa minunea s-a intamplat si am devenit mult mai lucid si cu o pofta de viata mult mai mare. In timpul asta m-am luptat si cu greutatea cat si cu disperarea. Aveam 115 kg la un moment dat. Parintii mei au zis ca nu cred ca ma voi opri pana la 200. Acum am 91 de kg si vreau sa ajung la 85. Cat de greu poate sa fie sa renunti la grasimi, zahar si paine ? Face toata diferenta. Trebuie sa dai organismului macar 40 de zile ragaz pentru a se obisnui cu ceva dupa care va deveni natural acel lucru, intrandu-ti in obicei. Pentru mine, este un indiciu la tine si faptul ca ai luat prafuri de slabit in loc sa faci ceva sport si sa tii o dieta.

Lasand asta la o parte, tu ai vazut la Daria mod de exprimare? Gandeste-te in realitate cum e fata asta daca in scris e asa si nu se mai plange! Eu unul, poate sunt si mai prostut din fire, dar nu intelegeam aproape nimic din ceea ce scria.
Eu cred ca ar trebui sa se faca o interventie in cazul tau, cred ca ti-ai pierdut de tot controlul in privinta medicamentelor astea pe care vrei sa le ingeri.Din cate stiu eu corpul are un mecanism numit homeostazie, care il face sa reziste la schimbari. Asa ca nu stiu la ce te astepti tu sa vina asa peste noapte. Am mai luat si alte tipuri de medicamente pentru sistemul nervos, tratament si trebuia sa iei macar 6 luni.
In fine, parerea mea din cate am vazut si eu la medici este ca ei cred ca cheia este sa iei cat mai multe pastile si te indeamna in sensul acesta la cat mai multe. Am caz in familie, asistenta medical, care, la o durere cat mai mica, ia pastiluta imediat.

Draga Daniel,

Doctorii te indeamna sa iei multe pastile si mai precis multe dintre cele de milioane cutia si pentru ca, asa cum ne-a demonstrat domnul Germont, au ceva la afacere.

Si pentru ca sunt atat de stresati, de obositi si de plictisiti incat nu mai au rabdare sa testeze, pe fiecare pacient in parte, ce medicamente si mai ales, ce doze MINIME, trebuie acelui om ca sa nu vireze si ca sa se simta si bine.

Da, este o chestie care vroiam si eu sa o spun, dar am crezut ca il ofensez prea tare pe domnul doctor T, asa ca m-am abtinut. Insa tu fiind mai batzoasa din fire, vad ca nu te-ai sfiit! :)

@Daniel D.

1.Nu sunt o persoana care se plange la orice nimic, dimpotriva 7 ani am avut aceste simptome dar mai diminuate pe care nu le-am bagat in seama si nu am semnalat medicii si in urma consumarii acestor prafuri mi s-au accentuat.Deci am facut foarte rau ca nu m-am plans mai demult, poate era mai bine.
2.Fiecaru medicament i-am lasat timp sa actioneze cam intre 2 si 3 luni si am observat ca nu sunt rezultate sau imi faceau mai rau.Deci nu ma astept la imbunatatiri imediate dar dupa cum am mai citit tratamentul cam in 6 saptamani trebuie sa aiba un mic efect pozitiv.Plus ca hotararea de schimbare a venit din partea medicului.
3.Eu sunt o persoana care fac sport si imi place miscarea, prafurile au fost o prostie in sensul ca nu urmaream neaparat sa slabesc ci faptul ca nu aveam timp sa mananc la servici.O prostie care m-a costat foarte mult.
4.Oricum iti multumesc pentru interventia ta, eu pot invata atat din sfaturi cat si din critici, insa am vrut sa iti spun cum sunt eu defapt si cum stau defapt lucrurile.O persoana nu se poate cunoaste cum este ea in realitate pe baza acestor postari...si de multe ori nu poti ajunge sa o cunosti nici daca o ai fata in fata.

Numai bine,

Livia

@Livia

Nu inteleg, care e legatura intre faptul ca nu aveai timp sa mananci la serviciu si faptul ca ai luat prafuri de slabit? Se stie foarte clar ca prafurile sunt pentru slabit si ca iti dau metabolismul peste cap. Si faptul ca le-ai luat nu inseamna neaparat ca ele sunt vinovate pentru accentuarea simptomelor tale (presupun ca ai avut si o psihoza sau delir daca ai fost diagnosticata cu schizofrenie paranoida, nu?). Am impresia ca tie medicii ti-au bagat asta in cap si tot ei ti-au spus si de "vidul mental" si "lipsa trairilor", sau cum mai numesti tu asa-zisele simptome negative. Nu e numai Daniel D., si mie mi se pare ca, pe langa boala ta, dai si semne clare de ipohondrie. Asa ca ai grija cu medicamentele alea pe care le tot schimbi si mai ales la dozele pe care le iei (se iau numai dozele minime necesare!). Cu toate ca si eu tind sa cred ca orice ai lua, tu o sa continui mereu sa te plangi de acealasi "gol mental", "corp usor" (pe mine una asta cu corpul usor ma depaseste complet, nu inteleg nimic) si "lipsa trairilor".

@ Doane,

Distinsul nostru dr. T este inca medic rezident, nu prescrie deocamdata retete si sunt ferm convinsa ca atunci cand o sa o faca, nu va proceda in nici un caz in detrimentul pacientului.

Hi, Doc :-)

@ Livia

Mie mi se pare ca ai procedat foarte corect cu ceea ce ai scris la punctul 2. Ca ai schimbat tratamentele dupa o perioada in care ai vazut ca nu au efecte, ba unele chiar ti-au facut rau.

@ the_eye

Au scris mai multe persoane pe Forum ca au facut psihoze in urma administrarii de prafuri, pastile de slabit, etc.
Tu nu intelegi prin ce trece Livia pentru ca nu ai trecut tu prin asemenea simptome.
Daca pe Livia nu ar deranja-o aceste lucruri, fii convinsa ca nu le-ar scrie aici si inca de atatea ori.

Dar Livia,

S-ar putea ca the_eye sa iti sugereze cumva un lucru bun:

Ia incearca tu sa vezi cum iti e daca ai lua o doza mai mica decat cea indicata de dr, pe care ai luat-o deja de 2 luni de exemplu si cu care nu ti-a mers.

Nici mie nu imi merge cu 1.000 mg Depakine cum imi prescriu doctorii. M-as interna urgent. Imi da niste reactii...
Dar imi merge cu 250 mg.
Doar de atat are nevoie organismul meu sa functioneze.

Cu pace, va doresc numai bine, tuturor :-)

Clara

@Livia: Sol;ianul e bun, doar ca va da o crestere de prolacina si lactatie in cel mai rau caz; eventual si amenoree. Leponexul nu il recomand deloc.

Nu am timp sa spun mai multe pentru ca lucrez si invat continuu...azi am ajuns la 22 acasa :(.

@DrT

Am rabdare sa imi dati un raspuns mai detaliat cand veti avea timp.

@Livia:.
1. Solianul e OK, are efect bun pe receptorii dopaminei
2. Nu are efecte secundare prea multe din cate stiu.
3. In general tratamentele psihiatrice sunt cam aeleasi in toata lumea

Domnule doctor T, cu ocazia zilei de 8 aprilie, doresc sa va urez spor la studiu si sa va intreb, ce parere aveti despre vitamina E? Am citit pe principalul site dedicat Schizofreniei ca e indicata bolnavilor, ca studiile arata o imbunatatire a simptomelor dupa consumul acestei vitamine, avand rol atat ca antioxidant cat si un alt rol. Intra in conflict cu serdolectul sau depakine vitamina aceasta? Ce stiti dumneavoastra din ce ati studiat despre aceasta vitamina? Spuneti-mi macar un rand, nu vreau sa va rapesc prea mult timp de la studiu! Apropo, mi-a revenit memoria si mai mult datorita lucrurilor pe care le fac, sper sa se imbunatateasca si mai mult in aceasta privinta. Sunt luat prin surprindere aproape zilnic in sens pozitiv de evolutia sau mai bine zis involutia bolii mele!

@Daniel: nu ai grija, Vitaminele nu interfereaza cu medicatia in general.

DrT - Mi-a zis un antrenor cum ca fructoza creste nivelul trigliceridelor in organism si de aceea nu este de recomandat consumul in cantitati mari. Nu am intrat in amanunte cu el sa vad daca nu recomanda diabeticilor sau tuturora, de aceea va intreb pe dumneavoastra cum sta treaba. De asemenea, acesta mai spune ca o alimentatie prea densa, fara sa lasi organismul sa scoata grasimile din depozite, adica cu 5 mese mici este nesanatoasa deoarece creste rezistenta organismului la insulina, in special daca mesele sunt gen junk food! Daca nu aveti timp sa-mi raspundeti e Ok, nu e chiar asa de important!

@Daniel: este adevarat, ea creste si LDL si TG de aceea e bine sa fie consumata cu moderatie.

Pai cum? Daca nici fructele nu mai sunt bune in cantitati mari, ce mai mancam atunci? Grasimile nu sunt bune, se depun pe vasele de sange, in special sunt bune doar sub forma de acizi grasi omega 3 si omega 6, insa trebuie un raport adecvat intre cei doi, nu oricum. Proteina animala am inteles ca e cancerigena, buna e doar din peste insa acesta contine mercur asa ca trebuie avut grija. Nici sa nu te gandesti sa recurgi la lapte deoarece acesta contine cazeinat, ce nu e tolerat de organism din cate am inteles, organismul nu s-a obisnuit evolutionar vorbind cu asa ceva inca. In plus e contraindicat pentru cei cu boli psihice precum a mea. Carbohidratii? Pai nu o spun cei mai multi ca lipsa acestora e cheia unei vieti lungi si sanatoase? Iar daca faci imprudenta sa mananci asa ceva sa nu mananci produse pe baza de gluten cumva deoarece poti face schizofrenie sau boala celiaca sau cum se mai numeste. Asa ca nu stiu, eu doresc sa imi schimb stilul de viata, sa mananc mai sanatos, insa nu prea stiu cum!

Serios vorbind, am vazut ca fructoza nu e buna nici pentru optimizarea nivelului dopaminei din creier. E vorba de fructe efectiv sau e vorba de fructoza sintetica? Ce legatura sa fie intre fructe si grasimile numite trigliceride si Ldl?

@Daniel: Fructele sunt bune, insa nu fructoza pura in cantitati mari folosita ca indulcitor permanent (preparatele pentru diabetici). Proteina animala nu este deloc cancerigena si e chiar indicata, fiid cea mai buna sursa de proteine...recomand carnea de pui si vita - in cantitati moderate si exclus Fast Food. Prepararea ei e buna la gratar sau prajita in ulei de palmier - ulei ce nu se oxideaza si care contine multa vitamina E. Laptele e tocmai bun si chestile cu cazeina sunt baliverne, orice mamifer e programat sa bea lapte pentru ca asta il hraneste inca din primii ani de viata - e o prostie sa spui ca evolutia te-ar opri de la asaceva; ce-i drept cele mai bun preparate lactate sunt branza si iaurtul / laptele batut...nu cel dulce. Carbohidratii sunt cei care hranesc efectiv celulele, fara ei nu am supravietui; totusi carbohidratii trebuie consumati cu mare atentie si nu in exces pentru ca se depun sub forma de grasime/tesut adipos.

Gandes-tete la majoritatea Globului care mananca preparate cu gluten si beau lapte si doar 1% au schizofrenie, daca glutenul si cazeina ar fi factori declansatori ai bolii...nu ar fi logic ca tot pamantul sa aiba schizofrenie?

Ca sa mananci sanatos cauta sa consumi cat mai multe vegetale, iar daca nu vrei sa consumi carne, atunci alege pestele (pastravul de crescatorie sigur nu are mercur, sa te feresti de pestele importat din Orient), ouale si lactate (iaurt).

Fructoza nu are legatura cu dopamina, ci e o alternativa la a reduce glicemia.

@DrT

Medicul a decis pana la urma sa imi dea Haldol pentru ca dupa ce am avut halucinatiile cu Haldol injectabil mi-au remis pozitivele si timp de doua zile au remis si negativele.Eu as incerca si Solianul dar vreau sa vad daca in cazul meu Haldolul ar avea efect.L-am incercat numai in combinatii dar asa separat inca nu.D-vs ce parere aveti Haldolul ar avea efect asupra simptomelor mele?Si as mai avea o intrebare:Credeti ca o sperietura din copilarie a fost suficienta pentru evolutia in timp a acestei boli si declansarea ei in adolescenta?

@Livia: Haldolul e un antipsihotic vechi, desi e depasit de celelalte, in unele cazuri are efect mai bun...deci merita incercat; poti lua in combinatie cu Solianul. DA, o sperietura puternica din copilarie poate fi unul din factorii care predispun alaturi de cei genetici; e extrem de important ca parintii sa isi fereasca copiii de sperieturi si sa nu ii sperie cu absolut nimic nici macar in "joaca"

De exemplu un caz care il stiu extrem de bine: un copil mergea cu parintii pe strada si trecand pe langa un tigan acestia l-au speriat pe copil ca il dau la tigani ca nu a fost cuminte fapt ce l-a ingrozit pe copil, dupa care o alta vecina tampita i-a spus ca mama lui daca o supara pleaca in lume si nu o va mai vedea niciodata.asa ca dupa astea doua chestii copilul a avut o perioada frica de abandon cu oarecare instabilitati de tip borderline..la 19 ani au inceput depresii usoare care treceau fara sa le bage in seama, apoi la 25 de ani i-a debutat o foarte frumoasa tulburare afectiva bipolara si acum ia muuuulte medicamente (1200 acid valproic + 400 quetiapina + 30 mirtazapina zilnic)

Cut out foods that lower dopamine

· Sugar and other forms such as high FRUCTOSE corn syrup, corn syrup, FRUCTOSE, dextrose, agave, sucralose, molasses, and syrup. Use Stevia as your main sweetener.
· High glycemic carbohydrates: cake, crackers, white bread, white rice, pasta, pies, potatoes, and processed foods. Basically all of the garbage that you like to snack on endlessly.

Aici e articolul in care scrie cum ca indulcitorii printre care si fructoza nu sunt buni pentru a avea nivelul dopaminei optim in creier:

http://www.mikemahler.com/articles/brainhealth1.html

Se pleaca de la premisa ca nivelul dopaminei creste daca ii dai organismului o alimentatie nutritiva, o alimentatie sanatoasa. Uite aici e si un site pe care zice ca alimentatia fara gluten e posibil sa fie buna pentru cei cu schizo..

http://www.schizophrenia.com/treatments.php

Chestia este in felul urmator. Eu nu zic ca e un lucru cert faptul ca o alimentatie fara gluten e un lucru definitoriu in ceea ce priveste boala. Dar merita sa risti? Ce pierzi daca esti bolnav sa urmezi asa ceva? Nimic, ai numai de castigat si nimic de pierdut. Oricum painea asta pe care o cumparam are tot felul de aditivi pentru a o inalbi sa ii dea trei zerouri si nu mai stiu ce gust. In plus ai sansa sa dai kg jos. Pe mine sincer ma deranjeaza faptul ca doctorii nu se informeaza si in acest sens si sa dea sfaturi despre medicina alternativa. Pana la urma pentru mine a ramas un mister si in ceea ce priveste vitamina B3, efectele acestei vitamine asupra sistemului nervos, daca imbunatateste situatia bolnavului sau nu. O fi un nebun acela care a scris asa ceva? Am gasit in mai multe surse faptul ca Niacina are efect benefic asupra sistemului nervos iar pe siteul de mai sus scrie ca nu are nici un efect. Ma dezgusta oarecum astfel de informatii mixte cand e vorba de soarta oamenilor in general. In plus nu se gaseste pe piata separat de celelalte vitamine ci doar in complex. Daca informatia este adevarata si poti foarte bine sa functionezi cu doze mari de vitamine, atunci sistemul medical este de-a dreptul criminal.

@Daniel: iti dai seama ca pentru a afecta dopamine trbuiec cantitati destul de mari; daca le consumi cu moderatie facand ca diabeticii si calculand kaloriile la toate si facandu-ti un anumit stil de viata in ceea ce priveste alimentati, atunci nu ar fi probleme sa scada dopamina. Stiu si eu articoul de pe siteul repsectiv, insa e doar o teorie, nu s-a confirmat insa ca glutenul ar fi vreo probleme...sunt studii facute, dar destul de putine; in schimb daca nu ai boala celiaca atunci nu ai de ce sa iti faci probleme...am au prieten care are boala celiaca si mananca dieta fara gluten.

Totusi parerea mea este ca o dieta echilibrata si fara gluten este buna si pentru un om sanatos; doar sa poata sa o tina. (eu unul nu as putea renunta la prajituri :P )

Dischinezia tardivă provocată de antipsihoticele vechi debutează brusc sau există anumite simptome care preced afecţiunea? O dată ce au apărut primele mişcări necontrolate se mai poate vindeca sau te chinui cu ea toată viaţa?

buna as avea si eu o problema am o prietena care s-a schimbat in ideea ca acum qa slabit enorm de mult cam 30 de kg si s-a schimbat si mental adica se uita la barbati si are impresia ca ei se uita la ea este mai increzatoare cateodata desfira firul in 50 de bucati pana sa ajunga la o concluzie care nu de multe ori este eronata, ea spunea ca daca are schizoferenie paranoida dar eu nu cred in ideea ca boala aceasta se manifesta in cu totul alte feluri si de asemenea cel care are astefel de simptome nu este constient de ele pe cand ea le vede si constientizeaza ca sunt ok. as vrea mai multe opinii daca se poate ca sa ma conving si eu si ea multumesc

vroiam sa scriu ca ea constientizeaza ca nu sunt ok si cateodata se intreaba de ce gandeste asa. Scuze pentru greselile gramaticale

@Bogd28.Daca ai vazut, pe siteul acela pe care l-am dat exemplu spune ca poti preveni diskinezia tardiva cu Vitamina E. In plus mai spune ca are efect antioxidant in corp. E 80 000 un flacon, nu e o avere. Eu cu siguranta imi voi lua asa ceva. E adevarat domnu doctor ? E buna aceasta vitamina pentru diskinezia tardiva?

Bogd28 - din cate stiu, in caz ca apare dischineza tardiva trebuie intrerupt antipsihoticul care provoaca aceasta afectiune, Deci, trebuie sa te prezinti urgent la medicul psihiatru! Poate fi ireversibila..

Ce am gasit pe un site despre dischinezia tardiva:

"Dischinezia tardiva (miscari de masticatie, grimase, miscari coreo-atetozice) -poate fi irersibila, sau poate raspunde la tetrabenazina 50-200 mg/zi PO (de obicei se administreaza numai dupa ce s-au observat efectele timp de aproximativ 6 luni de la intreruperea medicamentului)."

http://www.medicultau.com/boli-si-tratamente/psihiatrie/schizofrenia-tratament.php

Raspunsul bun l-a dat The_Eye...se intrerupe imediat medicatia;si e foarte probabil sa ramana definitiva.

Si cu ce se inlocuieste? Sau daca te imbolnavesti de inima? Am inteles ca nu se pot combina cele 2 tipuri de pastile?

Dr T - va mai stresez si eu cu o intrebare daca imi permiteti: la medicatia mea (3 mg Risperidona si 250 mg Depakine luate seara tarziu), eu beau o cafea dimineata tarziu si vreo 70 ml vin rosu la pranz, in fiecare zi. Credeati ca e vreo problema, interactionaza cumva cu pastilele, ca stiti ca mi-e frica de efecte secundare de nu mai pot! :) :P Cu toate ca mi s-a recomandat sa nu consum absolut deloc nici cafea nici alcool...

@Daniel: se pot combina doua tipuri de antipsihotice, dar trebuie avuta mare grija pentru a nu aparea sindrom neuroleptic malign.

@The_Eye: nu e nici o problema cu cafeaua si nici cu vinul - pentru ca e in cantitate mica (daca se bea pana la betie atunci interactioneaza urat de tot).cu medicatia se pot bea maximum 2 beri, deci se calculeaza volumul de alcool maxim care se poate bea.