borelia sau borelioza?

Din experienta pe care o am pot spune ca rezultatele de la Fundeni sint destul de bune iar probele sint lucrate pe loc, chiar daca rezultatul este dat dupa o zi sau doua.

Cu stima,
Dr. Ion

Stimate pacient,

nu stiu daca imi adresati mie aceasta intrebare, dar cred ca mai in masura ar fi sa raspunda la aceasta intrebare Dr. Markus. Oricum v-as recomanda sa incercati sa luati legatura cu distinsul meu coleg si oricum intrebarea este legitima mai ales ca in ultima vreme apar din ce in ce mai multe indicii ca lucrurile cam asa stau.

De mai bine de un an de cind lucrez in Romania la toti pacienti suspicionati sau diagnosticati cu SM care mi s-au adresat am reusit DE FIECARE data fara exceptii sa diagnostichez neuroborrelioza si asta chiar cu ajutorul mai multor laboratoare, adica fara nici cel mai mic dubiu ca n-ar fi. La fel si cu lupusul, de fiecare data iese micoplasma! Iar in BPOC apar simkaniile (chlamidii) si lista incepe sa fie din ce in ce mai lunga, pe masura ce aceste cautari se extind.

Problema mea insa este alta si anume una legata de competente, deoarece eu nu sint nici internist si nici neurolog si nici reumatolog sau pneumolog sa pot interveni in tratamentul SM sau al lupusului sau a altor afectiuni cronice, DAR daca gasesc borrelia sau micoplasma, acestea le pot trata, mai mult chiar infectioasele tin oarecum de specializarea mea.

De aceea este mai putin important ce cred eu, dar Dr. Gogoasa si Dr. Uscatescu din Fundeni sint un inceput pentru a vedea in ce masura aveti SAU NU o infectie, sau mai bine zis daca cumva exista pe fondul acestei afectiuni autoimune si o microbacterioza.

DACA da atunci recomandarea mea este sa tratati aceasta infectie, dupa care putem vedea in ce masura efectele sindromului autoimun dispar, se atenueaza sau raman nemodificate.

Personal prea putin ma intereseaza lupusul sau scleroza multipla, dar curios este faptul ca daca pacientul scapa de borrelii sau de micoplasme ii dispare si SM respectiv lupusul! DAR iarasi atit lupusul cit si SM nu sint problemele de care eu trebuie sa ma ocup, ci neurologii, internisti.

@angelboy
Dr. Gogoasa cauta intr-un screening ELISA atit IgG cit si IgM, dar nespecific la intreaga clasa de borrelii, chlamidii, micoplasme dar si alti paraziti intra sau extracelulari. Adica daca iese borrelia, nu stim de care, dar exista alti microbiologi sau parazitologi care pot nuanta diagnosticul. De asemenea daca iese una sau alta putem banui coinfectiile (ricketii/wolbachii, bartonelle, babesii, anaplasme etc.) care de asemenea se pot diagnostica in alte laboratoare precum cel din Budapesta al Dr. Boszic.

Important este sa le gasim iar TOCMAI acest lucru este deosebit de greu, dupa cum vedeti prea usor diagnosticul in astfel de infectii nu este. De altfel si tratamentul acestor infectii este unul destul de complicat si sinuos datorita in primul rind al vasculitei si sindromului autoimun, dar cel putin exista un tratament, iar daca acesta este aplicat corect chiar se si scapa de astfel de infectii.

Cu stima,
Dr. Bogdan Cristian Ion
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta
Institutul de Medicina Hiperbara Bielefeld/Germania

Stimata doamna,

incercati sa urmati recomandarile medicilor care v-au examinat, si incercati sa nu luati in considerare nici un sfat, din partea oricui fara un examen clinic, respectiv bazat pe elemente de laborator. Toate discutiile de pe acest forum sunt doar teoretice si au un caracter informativ, in nici un caz nu este insa recomandat sa initiati sau sa efectuati o terapie numai pentru ca un medic sau altul a scris pe internet "ca ar fi buna"!

Daca medicul care v-a investigat pe dvs. a initiat tratamentul amintit mai sus de dvs. trebuie sa urmati acest tratament deoarece acesta cunoaste intreg tabloul clinic al dvs. in urma investigatiilor facute de el, chiar daca tratamentul acesta, teoretic ar fi ineficient in cazul unei borrelioze, acest lucru nu poate fi afirmat decat dupa o investigatie clinica si de laborator care sa certifice o eventuala prezenta a unei afectiuni.

Cu stima,
Dr. Bogdan Cristian Ion
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta
Institutul de Medicina Hiperbara Bielefeld/Germania

Stimate pacient,

sapte zile de tratament antibiotic dupa schema de mai sus in cazul micoplasmozei, are mai mult un efect paleativ. De regula, parazitii intracelulari precum micoplasma, borrelia, toxoplasma, necesita poliantibioterapie pe luni, uneori ani de zile. Ganditi-va ca tuberculoza se trateaza prin asocierea mai multor antibiotice pe o perioada de 6 luni pana la 2 ani. Asa ca cele 7 zile de antibioterapie pe care le-ati facut dvs. pot constitui intr-adevar inceperea unui tratament antibiotic pentru una dintre aceste infectii.

Atat, micoplasmoza, cat si toxoplasmoza si giardia, de regula nu dau febra, dar micoplasmoza provoaca imunosupresie, adica dezvoltati mult mai usor tot soiul de infectii. Trichinelloza, spre exemplu, poate explica acest sindrom subfebril.

Toxoplasma, in asociere cu micoplsma, sau micoplasma in asociere cu borrelia pot da o simptomatica similara SLA-ului, daca borrelia nu este insotita de micoplasmoza deseori simptomatica este cea similara cu scleroza multipla. Deseori, prezenta micoplasmei sau a unor sindroame autoimune face ca anticorpii antiborrelia sa nu mai poata fi evidentiati. Oricum, in cazul prezentei micoplasmei si a IgM-urilor si IgG negative la borrelia dar cu valori mari, peste 0, 400, este foarte probabila si prezenta acesteia.

In Romania, din nestiinta, se vehiculeaza in lumea medicala, eronat, informatia ca valori mici a IgM-urilor inseamna o infectie mai mica, iar valori mari inseamna o infectie mai mare, acest lucru fiind o aberatie. O infectie, ori este iar atunci trebuie tratata, ori nu este. Nu exista un grad de diferentiere al acestor infectii. Acesti anticorpi nu sunt altceva decat raspunsul organismului la prezenta unui infectii, raspuns care poate fi mai mic sau mai mare. In astfel de situatii, in care suspiciunea de borrelie persista, se recurge la metodele directe de diagnostic ale bacteriei, cum este de exemplu, microscopia in camp intunecat.

Abia dupa ce aflam cu exactitate germenii si subspeciile implicate in procesul infectios putem dezvolta o schema de antibioterapie complexa, in conformitate cu protocoalele internationale, si trata aceste infectii.

La fel ca si in cazul tuberculozei, atat micoplsma, cat si borrelia se pot trata, schemele de antibiotic sunt complexe si de lunga durata.

Oxigenoterapia hiperbara are o eficienta crescuta (tratamentul desfasurandu-se pe durata a 1-2 luni) si desi este extrem de scumpa, se foloseste destul de des, tocmai pentru ca inlocuieste ani de antibioterapie.

Cu stima,
Dr. Bogdan Cristian Ion
Centrul de Medicina Hiperbara Constanta
Institutul de Medicina Hiperbara Bielefeld/Germania

Stimata doamna,

borrelia se transmite prin hematofagi, si in special prin capuse, dar poate fi transmisa si de la mama la fat, sau prin transfuzii de sange contaminat.

De asemenea, si alti hematofagi precum pleosnitele sau tantarii pot transmite borrelii, acestea avand o raza limitata, intervin in transmiterea borreliei doar in conditiile unei infestari masive in randul populatiei.

Un alt aspect al borreliozei il constituie faptul ca este insotita de o serie de coinfectii, unele dintre ele, precum micoplasmoza, se pot lua prin sarut sau folosirea ustensilelor de bucatarie in comun.

Referitor la prietenii dvs. este posibil ca amandoi sa fii fost muscati de capusa, de un alt hematofag sau este la fel de posibil ca unul dintre ei sa fie purtator asimptomatic de multa vreme (cu imunitate buna) si sa fie descoperit ocazional ca urmare a imbolnavirii celuilalt. Important este ca cei doi sa efectueze microscopia in camp intunecat pentru determinarea speciilor de borrelii implicate si a coinfectiilor, moment in care, daca acestea sunt identice putem sa afirmam ca o infectare a avut loc in acelasi timp.

Cu stima,
Dr. Ion

Buna ziua!
Atentie mare la antibiotice!!
Dupa ce v-ati "dat peste cap" organismul incercand sa-i "stimulati imunitatea" prin vaccinuri, acum incercati ceva si mai periculos, si anume tratament antibiotic prelungit.
Antibioticele trebuie prescrise in situatii foarte clar detreminate, si anume in infectii microbiene. In caz contrar, va veti distruge rapid flora intestinala, va veti distruge si mai mult sistemul imunitar.
Va inteleg disperarea de a incerca orice tratament posibil, insa nu trebuie sa neglijati ca antibioticele distrug infinit mai mult organismul decat Metothrexatul.
Cu stima,
Marius Uscatu
Chirurg Glezna si Picior

@ georgiana_05

Desigur ca exista nu numai un caz concret, ci chiar multe cazuri de borrelioza care au fost vindecate fie numai cu ajutorul antibioticelor, fie cu o combinatie intre oxigenare hiperbara si antibiotice sau numai cu ajutorul oxigenarii hiperbare.

Intrebarea care se pune in neuroborrelioza este ce intelegeti prin vindecare? Daca va referiti la faptul ca borrelioza ca infectie a fost eradicata, raspunsul este afirmativ, de altfel acesta este si scopul tratamentului. Intr-o alta ordine de idei, aceasta infectie genereaza leziuni neurologice, leziuni articulare, dar si alte tipuri de leziuni, unele dintre ele ireversibile. Adica, daca infectia a produs lezarea unor centrii motori (neurologici), chiar daca pacientul scapa de infectie, de mers nu mai merge, sau merge foarte greu. La fel cum, daca in cazul micoplasmozei se ajunge la o nefropatie, chiar daca infectia este eradicata, rinichii tot nu vor mai functiona.

Datorita potentialului major de distrugere a unor segmente neuronale cerebrale si medulare, in cazul borreliozei, toxoplasmozei, richetsiozei, articulare in cazul borreliozei si micoplasmozei, renale in cazul micoplasmozei, pulmonare in cazul simkaniei sau genitale in cazul micoplasmozelor sau chlamidiozelor, infectiile cu nanobacterii trebuie identificate si tratate rapid, inainte de a genera aceste leziuni IREVERSIBILE.

Atat micoplasma, cat si borrelia creeaza in principal vasculita, adica lezarea endoteliului vascular, vasculite ce stau la baza afectiunilor descrise mai sus, vasculite ce pot, la randul lor, genera o serie de alte afectiuni ireversibile.

Asa ca daca intelegeti prin tratamentul acestei boli infectiose ca un pacient paralizat va mai putea merge vreodata raspunsul este negativ, insa acest pacient cu o infectie cu nanobacterii are o paralizie cerebrala progresiva care evolueaza datorita infectiei, iar tratamentul acestei infectii nu face altceva decat sa elimine caracterul progresiv al paraliziei cerebrale, pacientul ramanand cu o paralizie cerebrala care nu mai evolueaza, daca infectia este tratata.

Pacienti cu borrelioza sau cu micoplasmoza desigur ca avem in tratament si in Romania, chiar un numar considerabil, bineinteles si pacienti vindecati de aceasta infectie. Deoarece tratamentul se intinde pe multe luni, uneori ani, abia acum incepem sa vorbim de primii pacienti vindecati ce si-au inceput tratamentul de peste un an de zile.

@ Irina Toma

Atat colagenozele (in special lupusul), cat si scleroza multipla sunt inflamatii nespecifice CU O CAUZA NECUNOSCUTA.

Adica, atata vreme cat avem de-a face cu o inflamatie a carei cauze nu o stim, dar am exclus toate posibilele cauze ale unei inflamatii de acest tip, desigur ca solutiile restante sunt terapiile imunomodulatoare.

Cea mai mare catastrofa insa, este sa nu recunoastem o infectie, in special cu nanobacterii si sa o tratam ca o leziune inflamatorie de cauza necunoscuta. In astfel de situatii, terapia cu antiinflamatoare steroide, nu face altceva decat sa exacerbeze infectia generand o serie de leziuni grave, ireversibile, cum ar fi necroze aseptice diseminate la nivelul tuturor articulatiilor sau agravarea in timp a leziunilor neurologice.

De aceea este deosebit de important sa excludem posibilele cauze infectioase a unor sindroame inflamatorii si numai dupa ce stim sigur ca nu avem de-a face cu o astfel de infectie sa ne hazardam ca avem de-a face cu o leziune inflamatorie de cauza necunoscuta cum ar fi lupusul sau SM.

Nanobacteriile nu sunt altceva decat bacterii foarte mici care au un ciclu de viata si care traiesc in interiorul celulelor organismelor complexe. Acestea se pot trata cu ajutorul unor scheme complexe, scheme care includ antibioterapie, dar si o serie de antinflamatorii nesteroidiene, anticoagulante, protectoare gastrice, hepatice, imunostimulante.

Terapia Marshall nu o folosesc, decat in cazurile rare in care nu am alte mijloace la dispozitie.
Acest plan complex de tratament are o eficienta demonstrata in multe cazuri, dar o durata de tratament de MULTI ani, pe care personal nu o pot intelege.

Schemele de poliantibioterapie complexe propuse de Donta si Burascano le consider cele mai apropiate de realitatea cotidiana si le aplic, acestea constand in poliantibioterapie subdozata de durata, constituita din asocierea unei tetracicline de generatie noua sau macrolida de generatie noua cu un antiparazitar sau antimalaric si o chinolona de generatie noua sau o cefalosporina. Toate acestea asociate cu imunostimulante, anticoagulante, antinflamatorii naturale, protectoare gastrice PE DURATA A CEL PUTIN DOUA CICLURI DE VIATA AL PARAZITULUI CU O PAUZA DE CEL MULT JUMATATE DIN CICLUL DE VIATA AL PARAZITULUI.

Toate acestea au loc sub monitorizarea atenta a pacientului, in special a TNF-ului, desigur in cazul cresterii acestuia prin administrarea blocantilor de TNF si controlul periodic parazitologic cu ajutorul metodelor directe (PCR sau bright light microscopy/ dark field microscopy).

Desigur ca dl. Dr. Uscatu are dreptate cand afirma ca un tratament prelungit cu antibioticele de sinteza are o serie de inconveniente si creeaza o serie de reactii ce trebuie compensate, dar o mare parte dintre aceste probleme pot fi compensate daca inlocuim antibioticele de sinteza cu oxigenul hiperbar, numai ca putini sunt aceia ca isi pot permite acest medicament, in conditiile in care sistemele de sanatate nu deconteaza acest tratament cum este cazul Romaniei.

Asemanator nanobacteriilor, si osteomielita, infectiile osoase se pot trata fara antibiotic, numai cu ajutorul oxigenului hiperbar, dar necesita zeci de sedinte de oxigenoterapie hiperbara. Fara ajutorul tratamentului de oxigenare hiperbara, in cazul infectiilor osoase, folosim luni de antibioterapie, intinse pe ani si zeci de ani, multiple interventii chirurgicale, unii pacienti tratati de mine in Germania, si-au capatat osteomielita la Stalingrad si pe alte campuri de lupta ale celui de-al doilea razboi mondial, dar asta in conditiile in care STATUL GERMAN a stiut sa-si onoreze responsabilitatile fata de acesti bolnavi tratati o jumatate de secol, cu toate antibioticele posibile si imposibile si a decontat fiecare sedinta de oxigenoterapie hiperbara necesara in conditiile in care in Germania, aceasta este de 4 sau 5 ori mai scumpa decat aici.

Cu stima,
Dr. Ion

Stimata doamna,

in cazul unei fibromialgii asociate cu afectarea cimpului vizual sau nevrite optice ma gindesc in primul rind in a exclude micoplasmoza, deseori implicata in vasculite osoase si articulare, dar care creaza imunosupresie si favorizeaza aparitia si persistenta manifestarilor clinice ale toxoplasmozei. La fel si cu giardia, care daca nu dispare e un semn indirect de micoplasmoza.

Desigur ca nu numai specii de micoplasma pot sta la baza fibromialgiei sau a multor reactii autoimune, DAR atunci cind dam de micoplasma, care intotdeuna o gasim in sindromul de oboseala cronica, tratamentul acesteia duce nu numai la disparitia simptomaticii dar si a manifestarilor autoimune. Micoplasma o gasesc deseori ca stind la baza aparitiei edemului osos fara antecedente traumatice (uneori si borrelia), edem care pe articulatiile portante genereaza necroza aseptica. Un simplu RMN de sold evedintiaza aproape in totdeuna in micoplasmoza, alaturi de sacroileita, edem la nivelul colului femural fara corespondent in capul femural, daca pacientul nu este pe imunosupresoare, iar daca intra pe imunosupresoare gasim si edem la nivelul capului femural sau chiar zone de necroza aseptica, preponderent intre cap si colul femural.

Deoarece micoplasmozele in primul rind sint vasculite tratamentul anticoagulant este deosebit de important, in rest trebuie avut grija la dozarea antibioterapiei daturita riscului de reactie Herxheimer. Daca micoplasmoza a declansat reactii autoimune, cum este cazul lupusului, tratamentul este oarecum mai dificil.

Despre schemele Marshall cel mai bine ar fi sa va informati la colegul meu Dr. Markus, acesta avind o experienta de mai multi ani in acest tip de tratamente, eu prefer o antibioterapie mai agresiva. Schema Marshall are avantajul unui pret extrem de redus al tratamentului, asociat unei eficiente deosebite, dar dezavantajul unui tratament de lunga durata, de ani. La polul opus in CFS provocat de micoplasmoza exista un studiu stiintific, publicat in NIH de catre o echipa de medici belgieni (EIke Van Hoof), inca din anii 90, constind in trei saptamani de oxigenoterapie hiperbara.

Intre aceste doua modalitati de terapie exista si poliantibioterapia cu dezavantajul unui pret considerabil crescut fata de de Marshall (in special datorita terapiei adjuvante), dar mult mai ieftin decit HBOT dar si cu o durata considerabil crescuta fata de HBOT, insa mult mai mica decit Marshall.

CIT despre infectiile virale desigur ca cheia combaterii lor o constituie inbunatatirea imunitatii, dar dupa combaterea unei posibile imunosupresii datorate micoplasmozei. De altfel cantastim-ul, sau echivalentele occidentale, fac parte din arsenalul terapeutic al tratamentul poliantibiotic al micoplasmozei, dar in etapa terminala a acestui tratament si nici de cum initiala.

Cu stima,
Dr. Ion

P.S 10 zile de doxiciclina in micoplasmoza la fel ca si biseptolul in osteodiscite se pot incerca, dar personal nu cred ca aceasta reprezinta o abordare serioasa a acestor infectii. Cit despre semne inflamatorii daca acestea nu au fost gasite nu inseamna si ca nu exista. Important in medicina este si sa stii unde sa le cauti!

Stimata Doamna,

vorbim de doua lucruri complet diferite: una este o afectiune autoimuna a carei cauza este necunoscuta, asa ca implicit tratamentul acesteia ne este la fel de necunoscut, iar ceea ce facem este doar o incercare de a limita daunele fara prea multe daune colaterale, iar alta este o infectie cu un microrganism, sau cu mai multe!

ORI cind vorbim de o micoplasmoza sau o alta infectie precum borrelioza desigur ca tratamentul este ceva mai complex decit 10 zile de doxiciclina, dar in nici un caz atit de complex incit sa se intinda pe ani de zile, sau ma rog asta este parerea mea, oricum in privinta tratamentului nanobacteriilor teoriile sint destul de controversate.

Herx apare la doze mult mai mari, decit cele folosite in aceste scheme si oricum exista o medicatie specifica menita sa limiteze Herx-ul foarte mult. Dar despre Herx va pot vorbi mult, in Constanta nu cred ca este o saptamana fara sa vad un Herxheimer, in special sub hiperbara, de altfel una din problemele majore ale hiperbarei o constituie Herx-ul, deoarece multi dintre pacienti au diferite infectii cu nanobacterii, dar fara vre-o manisfestare clinica si deseori vin pentru una dar scapa si de alta, mai ales ca in Constanta lucram des cu schemele adinci de HBOT unde fara o pregatire prealabila a pacientului, Herx-ul apare aproape la fiecare sedinta.

Ideea de baza in tratamentul micoplasmozei, a multor specii de micoplasma, este de asemenea tratamentul incrucisat, deoarece cam tot ce pupati infectati (desigur daca aveti aceasta infectie), iar daca incercati sa va tratati va puteti reinfecta. In cele mai multe cazuri micoplasmoza este asimptomatica sau cvasiasimptomatica, dar detectarea acesteia la un membru al familiei necesita tratament si nu numai al celor cu care convietuiti de aceeasi specie ci si de alte specii (ciini, pisici, hamsteri sau alte animale), tratamentul insa este mult mai usor de conceput si administrat, in absenta unei patologii autoimune.

Cel mai bine insa ar fi sa va adresati Dl. Dr. Markus, D-sa dispune de o experienta vasta in domeniu si in special cu aceste scheme de terapie, eu nu le prea folosesc si am o experienta redusa cu aceste scheme.

Cu stima,
Dr. Ion

La fel cum nu este exclus sa fi luat TOXOPLASMA din alta parte, de exemplu de la un alt purtator de micoplasma si sa va infectat pisicile proprii! De altfel cred ca numarul pisicilor infectate de stapini cu toxoplasma (ma refer la cele tinute numai in apartament) depaseste cu mult pe cel al stapinilor infectati de pisicile proprii!