Sindromul neuroleptic malign cauzat de medicatie
@okto
O sa ajung si la medicatia din ziua de azi, care este exact le fel, de asta se acuza atitea efecte negative.O sa arat si de la ce s-a plecat in repetabila si conoscuta teorema, , dezechilibru chimic, , -in speranta ca oamenii vor intelege in ce se baga si din dorinta ca nimeni sa nu mai pateasca ca mine sau ca altii si mai rau.
O sa ajung si la medicatia din ziua de azi, care este exact le fel, de asta se acuza atitea efecte negative.O sa arat si de la ce s-a plecat in repetabila si conoscuta teorema, , dezechilibru chimic, , -in speranta ca oamenii vor intelege in ce se baga si din dorinta ca nimeni sa nu mai pateasca ca mine sau ca altii si mai rau.
FDA nu garanteaza siguranta medicamentului, iar testele clinice ce, , justifica, , acea aprobare se bazeaza frecvent pe falsuri si inselaciuni.O data medicamentul aprobat, urmatorul obstacol este:, , Cum sa convingi medicii ce le prescriu, ca aceste droguri chiar sunt sigure, eficiente si cu putine efecte secundare cind propriile teste ale CF arata ca nu este cazul, , ?.Ca substante puternic psihoactive, drogurile psihotrope se elibereaza doar pe reteta de catre un medic.Deci cum au reusit psihiatrii si CF sa convinga milioane de doctori sa le prescrie la sute de milioane de oameni?.Pt.a, , asigura, , oamenii si medicii ca putin testatele droguri psihotrope sunt sigure, CF nu precupeteste nici-o cheltuiala pt.a face psihiatrii sa-i sprijine si psihiatrii sunt bucurosi sa ia banii.Multi dintre psihiatri sunt recrutati de CF si pregatiti ca purtatori de cuvint asa zisi formatori de opinie care prin discursurile pe care le tin devin, , experti, , in psihiatrie conving cu usurinta majoritatea medicilor sa prescrie medicatie.Industria farmaceutica(IF)a angajat companii asa zise, , educationale, , au creat documente si au citat dovezi in aceste documente care au fost semnate, , Autor, , adica nimeni nu-si asuma responsabilitatea, inca nu se decisesera pe cine sa invite sa fie autorul acestor articole, , stintifice, ,.Oficialul de virf al FDA dr.Thomas Laughren a semnat repetat, articole fantomatice scrise de CF care promovau uzul de antidepresive si antipsihotice.Psihotropele etichetate acum chiar de FDA prezinta MARI RISCURI DE COMPORTAMENTE SUICIDARE SI MORTI PREMATURE.Multe din drogurile psihotrope actuale sunt aceleasi, , droguri, , impachetate care aveau un patent generic si acum a fost redenumit sau au decis sa-l foloseasca pt.altceva.Una din strategii este de, , birfire a bolii, , crearea unei noi boli pt. o nevoie de piata nesatisfacuta, mai concret urmatorul DSM va cuprinde boli ca, , dependenta de internet, , -, , preocuparea obsesiv religioasa, , -, , paranoia politica conspirationala, , etc.BOLILE psihiatrice si medicatia aferenta se realizeaza prin supunerea la vot de catre o comisie formata din 25 de psihiatri marcanti dintre care 19 sunt cunoscuti ca fiind pe statele de plata ale marilor concerne farmaceutice.
"Cred ca vom fi martorii unei uriase rate de crestere a violentei, sinuciderilor si comportamentelor bizare cum nu s-au mai vazut.Si asta fiindca numai in ultimii 60 de ani, am inceput sa ne intoxicam global creierele, cu aceste incredibil de toxice substante."
Va continua...
"Cred ca vom fi martorii unei uriase rate de crestere a violentei, sinuciderilor si comportamentelor bizare cum nu s-au mai vazut.Si asta fiindca numai in ultimii 60 de ani, am inceput sa ne intoxicam global creierele, cu aceste incredibil de toxice substante."
Va continua...
Nu se poate nega ca problemele psihologice si emotionale chiar si tulburarea mentala severa pot afecta pe oricine, dar asta inseamna ca suntem toti, , nebuni, , ?.De ex
-timiditatea a devenit =Boala Anxietatii Sociale
-pierderea unei persoane iubite-Depresie Majora,
-dorul de casa-Anxietatea Separarii
-suspiciunea-Boala personalitatii Paranoice,
-a avea esecuri si succese-Tuburare Bipolara,
-concentratrea dificila= ADHD
Este aproape imposibil pt.oricine se duce la psihiatru sa nu fie diagnosticat cu o boala psihica si un astfel de diagnostic inseamna DROGURI PSIHOTROPE(medicatie psihiatrica)si aceasta medicatie se estimeaza ca produce anual peste 700.000 efecte secundare s 42.000 de decese, in timp ce industria psihiatrica cistiga 330 miliarde$ pe an.Diagnosticele sunt introduse si votate ca boli in DSM dupa metada prezentata mai sus.Problema nu este daca emotiile oamenilor sunt sau nu reale, fiindca sunt, ci, , Cum au reusit psihiatrii sa convinga lumea ca aceste probleme sunt semne de boala mentala?.Cum au folosit aceste boli pt.a crea o cerere din partea oamenilor si a doctorilor pt.droguri psihotrope.Si cum au reusit aceste droguri fara nici un fel de efect curativ si cu o lista lunga de efecte secundare sa devina tratamentul standard al oricarei probleme de viata?'.Parada de chimicale psihiatrice este singurul, , progres, , al psihiatriei in asa mod incit singura solutie de a, , rezolva, , orice problema incriminata de pacient sa fie doar medicatia care are un istoric clar al dependentei si toxicitatii.Acum se testeaza anual LSD si Estasy pt.viitoarele prescrieri psihiatrice, dar probabil vor avea un nume mai blind si mai, , stintific, ,
Cit de repede primeste cineva un diagnostic si o reteta cu o astfel de medicatie?instant chiar de la prima consultatie care consta in a asculta ce-ti spune pacientul si a incerca sa-l incadrezi in una din afectiuniele stabilite in DSM(Biblia psihiatriei), fara analize, fara evaluari, fara discutii despre nutritie, fara terapii complementare, , Singura solutie este medicatia, ,.Expun un experiment facut in 1972 de catre medicul Rosenhan si chiar daca au trecut atitai ani de atunci, nu s-a schimbat nimic in bine, ba s-au mai adaugat multe diagnostice in DSM si aport de dependenta in medicatie.
UN total de 8 voluntari perfect sanatosi s-au prezentat fiecare la un ospiciu psihiatric sustinind ca aud voci in cap care nu spun decit:, , gol, , , , pustiu, , sau, , bufnitura, ,.Nu au fost afirmate alte simptome psihiatrice.Rezultatul?.Fiecare voluntar inclusiv insusi dr.David Rosenhan a fost imediat internat in ospiciu.
, , In momentul internarii in spital, am abandonat simptomele si ne-am purtat normal.Intrebarea era, va detecta cineva ca suntem sanatosi?.Raspunsul a fost, , NU, , (dr.Rosenhan)
Nu a reusit nimeni.Toti, mai putin unul, au fost diagnosticati ca schizofrenici.Au fost externati, numai dupa ce chiar au admis ca sunt bolnavi mental si ca sunt in remisiune.Dupa ce a aflat de experiment, comunitatea psihiatrica a fost furioasa.Un spital l-a provocat pe Rosenhan, sa-i trimita mai multi voluntari promitind sa-i demaste pe toti ca pacienti falsi.Trei luni mai tirziu, au anuntat cu mindrie ca din 193 de pacienti care s-au prezentat singuri, au fost returnati 41 care se pretindeau bolnavi mental si au considerat altii 42 ca fiind suspecti.Problema era ca dr.Rosenhan nu trimisese nici-o persoana...
, , Orice proces de diagnostic care conduce prea usor la ERORI MASIVE de acest gen, nu poate fi unul tocmai demn de incredere., ,
DR.DAVID ROSENHAN
-timiditatea a devenit =Boala Anxietatii Sociale
-pierderea unei persoane iubite-Depresie Majora,
-dorul de casa-Anxietatea Separarii
-suspiciunea-Boala personalitatii Paranoice,
-a avea esecuri si succese-Tuburare Bipolara,
-concentratrea dificila= ADHD
Este aproape imposibil pt.oricine se duce la psihiatru sa nu fie diagnosticat cu o boala psihica si un astfel de diagnostic inseamna DROGURI PSIHOTROPE(medicatie psihiatrica)si aceasta medicatie se estimeaza ca produce anual peste 700.000 efecte secundare s 42.000 de decese, in timp ce industria psihiatrica cistiga 330 miliarde$ pe an.Diagnosticele sunt introduse si votate ca boli in DSM dupa metada prezentata mai sus.Problema nu este daca emotiile oamenilor sunt sau nu reale, fiindca sunt, ci, , Cum au reusit psihiatrii sa convinga lumea ca aceste probleme sunt semne de boala mentala?.Cum au folosit aceste boli pt.a crea o cerere din partea oamenilor si a doctorilor pt.droguri psihotrope.Si cum au reusit aceste droguri fara nici un fel de efect curativ si cu o lista lunga de efecte secundare sa devina tratamentul standard al oricarei probleme de viata?'.Parada de chimicale psihiatrice este singurul, , progres, , al psihiatriei in asa mod incit singura solutie de a, , rezolva, , orice problema incriminata de pacient sa fie doar medicatia care are un istoric clar al dependentei si toxicitatii.Acum se testeaza anual LSD si Estasy pt.viitoarele prescrieri psihiatrice, dar probabil vor avea un nume mai blind si mai, , stintific, ,
Cit de repede primeste cineva un diagnostic si o reteta cu o astfel de medicatie?instant chiar de la prima consultatie care consta in a asculta ce-ti spune pacientul si a incerca sa-l incadrezi in una din afectiuniele stabilite in DSM(Biblia psihiatriei), fara analize, fara evaluari, fara discutii despre nutritie, fara terapii complementare, , Singura solutie este medicatia, ,.Expun un experiment facut in 1972 de catre medicul Rosenhan si chiar daca au trecut atitai ani de atunci, nu s-a schimbat nimic in bine, ba s-au mai adaugat multe diagnostice in DSM si aport de dependenta in medicatie.
UN total de 8 voluntari perfect sanatosi s-au prezentat fiecare la un ospiciu psihiatric sustinind ca aud voci in cap care nu spun decit:, , gol, , , , pustiu, , sau, , bufnitura, ,.Nu au fost afirmate alte simptome psihiatrice.Rezultatul?.Fiecare voluntar inclusiv insusi dr.David Rosenhan a fost imediat internat in ospiciu.
, , In momentul internarii in spital, am abandonat simptomele si ne-am purtat normal.Intrebarea era, va detecta cineva ca suntem sanatosi?.Raspunsul a fost, , NU, , (dr.Rosenhan)
Nu a reusit nimeni.Toti, mai putin unul, au fost diagnosticati ca schizofrenici.Au fost externati, numai dupa ce chiar au admis ca sunt bolnavi mental si ca sunt in remisiune.Dupa ce a aflat de experiment, comunitatea psihiatrica a fost furioasa.Un spital l-a provocat pe Rosenhan, sa-i trimita mai multi voluntari promitind sa-i demaste pe toti ca pacienti falsi.Trei luni mai tirziu, au anuntat cu mindrie ca din 193 de pacienti care s-au prezentat singuri, au fost returnati 41 care se pretindeau bolnavi mental si au considerat altii 42 ca fiind suspecti.Problema era ca dr.Rosenhan nu trimisese nici-o persoana...
, , Orice proces de diagnostic care conduce prea usor la ERORI MASIVE de acest gen, nu poate fi unul tocmai demn de incredere., ,
DR.DAVID ROSENHAN
Studiile facute pe populatii din alte tari nu sunt valabile in mod obligatoriu si la noi ! In primul rand ca acolo incepand de prin anii ' 70 cred, se facea reclama la medicamente de toate felurile ! Imi amintesc perfect replici din filme, de genul : "Am luat Valium (diazepam)", " Nu vrei un Valium ?" sau " Am stomacul plin de Xanax ", ceea ce cred ca la noi nu este cazul sub nici o forma, oamenii chiar se tem sa ia tratamentele prescrise !
In general benzoazepinele acestea prescrise prea usor, induc o labilitate mai mare si apoi alte probleme !
In plus spitalele sunt si ele un fel de industrie in care se invart banii asigurarilor, deci trebuie sa faca si ele ceva !
Eu imi pun problema celor care nu se trateaza sau nici nu sunt diagnosticati si ajung in functii inalte - vedeti cazul lui Mr. President - obsedat de bunastarea propriei familii, a partidului sau si in ultima instanta de salvarea statului in defavoarea cetatenilor ! Basca ceva idei paranoice inseminate in randul pupulatiei gen : sa bagam Parlamentul intr-o garsoniera sau votati impotriva comunistilor si comunismului.. la 20 de ani dupa ce acesta a fost eradicat !:)
Este totusi un loc in care sunt de acord cu cele spuse de dv si anume dozele mari cu care medicii sunt obisnuiti sa lucreze si care nu de putine ori dau nastere la incidente soldate cu sperieturi, stres-posttraumatic ( cazul dvs personal si a lui Mr. Nick ) sau chiar cu decese, eutanasii mascate (cazul fratelui meu ) !
Acest fapt vine din rutina medicilor obisnuiti cu cazurile cronice, care au dezvoltat toleranta la medicamente ! Ceea ce urmaresc medicii la un bolnav dupa ce il evalueaza din punct de vedere al intensitatii simptomelor si ochiometric ca volum (greutate) este sa obtina o anumita concentratie plasmatica a medicamentului ales de ei pentru o anumita perioada de timp ! Pentru unii functioneaza f bine sau chiar insuficient in timp ce pentru altii este f mult si de nesuportat - depinde de f multi factori : tipul de metabolism (lent, rapid) , toleranta/sensibilitati la medicamete in general sau la acea substanta in particular..! Daca s-ar face mici testari inainte cred ca ar putea fi evitate o multime de accidente !
Arta medicului consta in a alege substantele cele mai potrivite, in doza minima necesara si la timpul oportun pentru a corecta simptomele bolnavului, nu ale bolii ! Cam asta e parerea mea despre medicamente !
Numai bine !
In general benzoazepinele acestea prescrise prea usor, induc o labilitate mai mare si apoi alte probleme !
In plus spitalele sunt si ele un fel de industrie in care se invart banii asigurarilor, deci trebuie sa faca si ele ceva !
Eu imi pun problema celor care nu se trateaza sau nici nu sunt diagnosticati si ajung in functii inalte - vedeti cazul lui Mr. President - obsedat de bunastarea propriei familii, a partidului sau si in ultima instanta de salvarea statului in defavoarea cetatenilor ! Basca ceva idei paranoice inseminate in randul pupulatiei gen : sa bagam Parlamentul intr-o garsoniera sau votati impotriva comunistilor si comunismului.. la 20 de ani dupa ce acesta a fost eradicat !:)
Este totusi un loc in care sunt de acord cu cele spuse de dv si anume dozele mari cu care medicii sunt obisnuiti sa lucreze si care nu de putine ori dau nastere la incidente soldate cu sperieturi, stres-posttraumatic ( cazul dvs personal si a lui Mr. Nick ) sau chiar cu decese, eutanasii mascate (cazul fratelui meu ) !
Acest fapt vine din rutina medicilor obisnuiti cu cazurile cronice, care au dezvoltat toleranta la medicamente ! Ceea ce urmaresc medicii la un bolnav dupa ce il evalueaza din punct de vedere al intensitatii simptomelor si ochiometric ca volum (greutate) este sa obtina o anumita concentratie plasmatica a medicamentului ales de ei pentru o anumita perioada de timp ! Pentru unii functioneaza f bine sau chiar insuficient in timp ce pentru altii este f mult si de nesuportat - depinde de f multi factori : tipul de metabolism (lent, rapid) , toleranta/sensibilitati la medicamete in general sau la acea substanta in particular..! Daca s-ar face mici testari inainte cred ca ar putea fi evitate o multime de accidente !
Arta medicului consta in a alege substantele cele mai potrivite, in doza minima necesara si la timpul oportun pentru a corecta simptomele bolnavului, nu ale bolii ! Cam asta e parerea mea despre medicamente !
Numai bine !
@Stevens
Numai daca se citeste sectiunea, , Tulburari psihice, , se poate lesne si rapid constata ca lucrurile stau exact asa, se da medicatie pt.orice ex, , mi-am facut un dus si-mi batea inima tare, o fi atac de panica?, , , , du-te la psihiatru sa-ti dea repede niste pastile, , il indeamna cei de pe forum.Se ademenesc unii pe altii inspre medicatia psihotropa de parca ar fi vorba de drajeuri.Substantele din care sunt facute medicamentele sunt aceleasi, desigur daca s-ar fi urmarit sursa din care expun s-ar fi constatat ca asa stau lucrurile.Si eu am crezut initial ca doar in S.U.A stau asa de rau lucrurile, dar acum sunt absolut convinsa ca la noi stau si mai rau, macar ei au avut curajul sa faca investigatii, sa-si asume responsabilitatea celor afirmate si sa vina cu dovezi certe ca mecansimul medicatiei este doar:SEDARE/BLOCARE.La noi oamenii se tem sa ia medicamentele prescrise?unde ati gasit asta?eu fac o analiza a situatiei si m-ar ajuta argumente in plus.Eu constat ca pt orice se ia medicatie si o sa va dau exemple chiar de pe forum, imi imaginez cite milioane mai sunt in afara lui.Care-i diferenta intre Zyprexa, Abilify.Xanax...etc din S.U.A si cele de la noi din tara?.Arta medicului consta in a constata cu adevarat daca cel din fata lui este cu adevarat bolnav mental sau are doar o suferinta(ar fi mai corect sa cheme familia sa le vorbeasca despre asta si sa li se sugereze sa-si modifice comportamentul)sa caute sa elimine toate posibilele cauze generatoare starii respective, sa stabileasca un principiu sanatos de viata adaptat desigur posibilitatilor reale.O sa vorbesc si despre mult citatul, , dezechilibru chimic, , care este pura teorie si pe care s-au bazat generatii de medici si cu care pacientii daca se confrunta isi insusesc teama ca-si pierd mintile daca nu iau psihotropele ce, , refac, ...
Personajul indicat ca netratat, da!ar trebui pus urgent pe orice neuroleptic in doza maxima si chiar mai mult, de el nu mi-e mila isi merita-medicatia aferenta schizofreniei avansata.
Numai daca se citeste sectiunea, , Tulburari psihice, , se poate lesne si rapid constata ca lucrurile stau exact asa, se da medicatie pt.orice ex, , mi-am facut un dus si-mi batea inima tare, o fi atac de panica?, , , , du-te la psihiatru sa-ti dea repede niste pastile, , il indeamna cei de pe forum.Se ademenesc unii pe altii inspre medicatia psihotropa de parca ar fi vorba de drajeuri.Substantele din care sunt facute medicamentele sunt aceleasi, desigur daca s-ar fi urmarit sursa din care expun s-ar fi constatat ca asa stau lucrurile.Si eu am crezut initial ca doar in S.U.A stau asa de rau lucrurile, dar acum sunt absolut convinsa ca la noi stau si mai rau, macar ei au avut curajul sa faca investigatii, sa-si asume responsabilitatea celor afirmate si sa vina cu dovezi certe ca mecansimul medicatiei este doar:SEDARE/BLOCARE.La noi oamenii se tem sa ia medicamentele prescrise?unde ati gasit asta?eu fac o analiza a situatiei si m-ar ajuta argumente in plus.Eu constat ca pt orice se ia medicatie si o sa va dau exemple chiar de pe forum, imi imaginez cite milioane mai sunt in afara lui.Care-i diferenta intre Zyprexa, Abilify.Xanax...etc din S.U.A si cele de la noi din tara?.Arta medicului consta in a constata cu adevarat daca cel din fata lui este cu adevarat bolnav mental sau are doar o suferinta(ar fi mai corect sa cheme familia sa le vorbeasca despre asta si sa li se sugereze sa-si modifice comportamentul)sa caute sa elimine toate posibilele cauze generatoare starii respective, sa stabileasca un principiu sanatos de viata adaptat desigur posibilitatilor reale.O sa vorbesc si despre mult citatul, , dezechilibru chimic, , care este pura teorie si pe care s-au bazat generatii de medici si cu care pacientii daca se confrunta isi insusesc teama ca-si pierd mintile daca nu iau psihotropele ce, , refac, ...
Personajul indicat ca netratat, da!ar trebui pus urgent pe orice neuroleptic in doza maxima si chiar mai mult, de el nu mi-e mila isi merita-medicatia aferenta schizofreniei avansata.
'La noi oamenii se tem sa ia medicamentele prescrise?unde ati gasit asta?eu fac o analiza a situatiei si m-ar ajuta argumente in plus.'
Intr-adevar da ! La noi poate ca se recomanda multe medicamente, se si cumpara dar nu se iau decat rarisim in dozele prescrise, foarte multe buline sfarsesc la gunoi !
Daca am cazut de acord asupra faptului ca macar unii oameni au nevoie urgenta de tratament :), inseamna ca per total totusi medicamentele sunt utile !
Mai era o idee pe care am uitat s-o mentionez anterior ! Medicul trebuie sa trateze pacientul din fata sa cu o asemenea grija si precautie ca si cand ar fi un membru al familiei sale (parinte, frate, fiu/nepot) ! Ca sa aiba aceasta rabdare ei ar trebuie foarte bine selectati si apoi f bine platiti ca sa ramana in tara ! In momentul de fata se procedeaza exact pe dos, dupa ce se cheltuie o gramada de bani sa fie instruiti, o parte din cei mai buni pleaca pt ca sunt insuficient motivati !
Adaug : la fel si pt personalul mediu si inferior fiindca acestia vin in contact cu bolnavii !
Chiar si in conditiile acestea precare totusi majoritatea medicilor de la noi au un standard destul de inalt, daca am inteles bine fiul dv a fost mal-tratat in alta tara nu aici in Ro !?
Alta idee ar fi ca daca tot s-au desfiintat atatea spitale clasice era o idee ca sa se infiinteze unul sau macar o sectie cu specfic naturist si homeopat, in care sa lucreze tot medici dar care vor sa abordeze si alte cai de vindecare, altfel ne putem intoarce la trepanatie si lobotomie ! Ei, visez si eu la tastatura ! :)
Sanatate tuturor !
Intr-adevar da ! La noi poate ca se recomanda multe medicamente, se si cumpara dar nu se iau decat rarisim in dozele prescrise, foarte multe buline sfarsesc la gunoi !
Daca am cazut de acord asupra faptului ca macar unii oameni au nevoie urgenta de tratament :), inseamna ca per total totusi medicamentele sunt utile !
Mai era o idee pe care am uitat s-o mentionez anterior ! Medicul trebuie sa trateze pacientul din fata sa cu o asemenea grija si precautie ca si cand ar fi un membru al familiei sale (parinte, frate, fiu/nepot) ! Ca sa aiba aceasta rabdare ei ar trebuie foarte bine selectati si apoi f bine platiti ca sa ramana in tara ! In momentul de fata se procedeaza exact pe dos, dupa ce se cheltuie o gramada de bani sa fie instruiti, o parte din cei mai buni pleaca pt ca sunt insuficient motivati !
Adaug : la fel si pt personalul mediu si inferior fiindca acestia vin in contact cu bolnavii !
Chiar si in conditiile acestea precare totusi majoritatea medicilor de la noi au un standard destul de inalt, daca am inteles bine fiul dv a fost mal-tratat in alta tara nu aici in Ro !?
Alta idee ar fi ca daca tot s-au desfiintat atatea spitale clasice era o idee ca sa se infiinteze unul sau macar o sectie cu specfic naturist si homeopat, in care sa lucreze tot medici dar care vor sa abordeze si alte cai de vindecare, altfel ne putem intoarce la trepanatie si lobotomie ! Ei, visez si eu la tastatura ! :)
Sanatate tuturor !
Fiul meu a primit Depakine si Fluanxol in Romania, in strainatate s-au uitat lung la numele acestor, , produse, , si au dat din cap, iar atitudinea lor lor a fost incurajatoare desi fiumiu era in episid psihotic.Cu de la mine putere am intrerupt medicatia si am trecut pe homeopate, naturiste plus terapii complementare de refacere.
k.v, iti cunosc suferinta si pina la un punct empatizez dcu tine.
Insa nu inteleg de ce atata pornire impotriva tuturor medicamentelor, care pina la urma ajuta si/sau amelioreaza simptomatologia psihiatrica. Stim bine ca de vindecat nu se pune problema.
Eu indraznesc sa atrag atentia asupra unui alt fapt, sunt persoane sensibile aici, unii dintre noi foarte vulnerabili, pentru care medicatia, subliniez, medicatia, nu drogurile, ne fac sa traim pe linia de plutire, si care din diverse motive ar renunta, ba unii au facut-o si au recaderi. Te-ai gandit vreodata ca acest lobby pe care il faci, poate avea un impact negativ asupra celor ce citesc. Nu in mod intentionat, bineinteles!
Recaderile inseamna internare in spitalele din Romania, tratament sustinut, doze mari, familie pusa pe drumuri, cheltuieli enorme, atat pentru spitale, cat si pentru pacient.Toate astea inseamna bani, foarte multi bani, care de cele mai multe ori nu-s?!
La aspectul asta de ce nu se gandeste nimeni?
Nu iei in considerare ca vorbim de boli, boli severe pentru care nu exista tratament, decat cel medicamentos, care nu vindeca, stim si asta, dar tine sub control simptome grave care pot avea consecinte dezastruase!!!
Sunt o gramada de formuri active care spun diverse despre corporatiile farmaceutice care castiga enorm dupa spinarea celor in suferinta.De acord, insa, ca om simplu si din nefericire pacient, mi-am pus intrebarea de bun simt "pai daca astia ne omoara cu Prozac, ei, aia bogati cu ce se trateaza?"'
Tot eu mi-am dat raspunsul, asistand neputincioasa la moartea lui Steve Jobs, ca nici el la banii lui nu avea bani sa se vindece de cancer...
Mai era un domn dr maghiar care la un moment dat a facut o declaratie despre depresie, ca nu e o boala ci doar o criza existentiala, bla, bla, bla. Ma apuc si ii scriu, spunandu-i -pe scurt simptomatologia si ce iau.
Imi raspunde ca exista o mica sansa de vindecare si sa-mi fac programare la o doctorita, mi-a dat un link care facea psihoterapie pe net cu 100$/h si trebuia sa fac nu stiu cate zeci de sedinte. Pai nu-i asta marlanie??!!!
Evident ca nu detin acesti bani, iar rapiditatea cu care mi-a gasit solutia mi-a dat raspunsul cautat:((
Concluzia e ca nu ne impiedica nimeni sa facem cautari pe cont propriu, sa facem orice ne sta in putinta sa ne ajutam pe noi sau aproapele nostru, mai ales atunci cand simtim ca ceva nu e-n regula, insa nu cu orice pret, nu cu atata inversunare ca medicatia nu e buna si ca provoaca n efecte secundare, cand poate renuntarea la aceasta medicatie poate avea un pret mai scump.
Cat despre cei ce recomanda medicatia ca pe drajeuri, din cate stiu eu, pot s-o recomande mult si bine atata vreme ca se da numai pe reteta. Ingrijorarea cea mai mare o am in privinta medicilor care prescriu medicamente vechi, scheme de tratament dure care ar adormi un elefant decat un pacient de 60 kg.
Insa nu inteleg de ce atata pornire impotriva tuturor medicamentelor, care pina la urma ajuta si/sau amelioreaza simptomatologia psihiatrica. Stim bine ca de vindecat nu se pune problema.
Eu indraznesc sa atrag atentia asupra unui alt fapt, sunt persoane sensibile aici, unii dintre noi foarte vulnerabili, pentru care medicatia, subliniez, medicatia, nu drogurile, ne fac sa traim pe linia de plutire, si care din diverse motive ar renunta, ba unii au facut-o si au recaderi. Te-ai gandit vreodata ca acest lobby pe care il faci, poate avea un impact negativ asupra celor ce citesc. Nu in mod intentionat, bineinteles!
Recaderile inseamna internare in spitalele din Romania, tratament sustinut, doze mari, familie pusa pe drumuri, cheltuieli enorme, atat pentru spitale, cat si pentru pacient.Toate astea inseamna bani, foarte multi bani, care de cele mai multe ori nu-s?!
La aspectul asta de ce nu se gandeste nimeni?
Nu iei in considerare ca vorbim de boli, boli severe pentru care nu exista tratament, decat cel medicamentos, care nu vindeca, stim si asta, dar tine sub control simptome grave care pot avea consecinte dezastruase!!!
Sunt o gramada de formuri active care spun diverse despre corporatiile farmaceutice care castiga enorm dupa spinarea celor in suferinta.De acord, insa, ca om simplu si din nefericire pacient, mi-am pus intrebarea de bun simt "pai daca astia ne omoara cu Prozac, ei, aia bogati cu ce se trateaza?"'
Tot eu mi-am dat raspunsul, asistand neputincioasa la moartea lui Steve Jobs, ca nici el la banii lui nu avea bani sa se vindece de cancer...
Mai era un domn dr maghiar care la un moment dat a facut o declaratie despre depresie, ca nu e o boala ci doar o criza existentiala, bla, bla, bla. Ma apuc si ii scriu, spunandu-i -pe scurt simptomatologia si ce iau.
Imi raspunde ca exista o mica sansa de vindecare si sa-mi fac programare la o doctorita, mi-a dat un link care facea psihoterapie pe net cu 100$/h si trebuia sa fac nu stiu cate zeci de sedinte. Pai nu-i asta marlanie??!!!
Evident ca nu detin acesti bani, iar rapiditatea cu care mi-a gasit solutia mi-a dat raspunsul cautat:((
Concluzia e ca nu ne impiedica nimeni sa facem cautari pe cont propriu, sa facem orice ne sta in putinta sa ne ajutam pe noi sau aproapele nostru, mai ales atunci cand simtim ca ceva nu e-n regula, insa nu cu orice pret, nu cu atata inversunare ca medicatia nu e buna si ca provoaca n efecte secundare, cand poate renuntarea la aceasta medicatie poate avea un pret mai scump.
Cat despre cei ce recomanda medicatia ca pe drajeuri, din cate stiu eu, pot s-o recomande mult si bine atata vreme ca se da numai pe reteta. Ingrijorarea cea mai mare o am in privinta medicilor care prescriu medicamente vechi, scheme de tratament dure care ar adormi un elefant decat un pacient de 60 kg.
Ceea ce fac este datoria mea morala de om si de aceea am ales sa vorbesc in final despre toate astea aici pe topicul deschis de mine.Recaderile celor care incearca sa renunte la medicatie se datoreaza dependentei data de aceasta care a primit pe buna dreptate numele de-droguri psihotrope.Crede-ma nu as fi cu nimic de folos in viata cuiva daca l-as sfatui sa-si ia medicatia si daca se poate un nr.de ani, in asa fel incit sa nu mai poata scapa de ea decit cu eforturi uriase.Stiu ca sunt oameni sensibili, si eu am fost, dar acum nimic nu ma mai sperie, iar timida n-am fost niciodata si ceea ce spun releva niste principii dupa care functioneaza niste mecanisme oriunde in lume, Europa urmeaza pe S.U.A in administrarea acestei medicatii in acelasi mod.Raspunde-mi cinstit macar la o intrebare:, , Este uman, de corect nici nu poate fi vorba, ca un psihiatru sa dea, , unda-verde, , unei viitoare mamici sa-si ia tratamentul pt.anxietate in timpul sarcinii?"
K.v, aveti nevoie de terapie mai mult decat baiatul ! :) Insa inteleg, ati fost de buna credinta si ati urmat tratamentul prescris ! Totusi v-ati pripit un pic cu injectiile alea, banuiesc ca ele au fost cauza suferintei ! Stiu o persoana care evita de mai multi ani sa-i administreze acele injectii copilului, merge pe pastile doar, insa suporta ceva scene la anumite intervale de timp !
Nu, nu este bine sa se administreze medicamente de orice fel in timpul sarcinii, insa cafea, tutun, sucuri cu aspartam din comert, mezeluri colorate cu E-uri din comert si condimentate cu fosfati si nitrati e corect sa consume viitoarele mamici ?! Eu nu am vazut sa se recomande medicamente antidepresive in sarcina, pe acest site, dimpotriva ! Probabil ca sunt cazuri izolate cand mamicii ii clantane dintii de frica si trebuie sa ia ceva altfel transmite acele stari proaste si copilului !
O seara linistita !
Nu, nu este bine sa se administreze medicamente de orice fel in timpul sarcinii, insa cafea, tutun, sucuri cu aspartam din comert, mezeluri colorate cu E-uri din comert si condimentate cu fosfati si nitrati e corect sa consume viitoarele mamici ?! Eu nu am vazut sa se recomande medicamente antidepresive in sarcina, pe acest site, dimpotriva ! Probabil ca sunt cazuri izolate cand mamicii ii clantane dintii de frica si trebuie sa ia ceva altfel transmite acele stari proaste si copilului !
O seara linistita !
http://forum.romedic.ro/prod/Medicamente_antidepresive?_018651.html/46
La pag.46 intrebarea este pusa de Malina74 care s-a suparat ca toata lumea de aici de atitudinea mea.
Am exemple despre orice, iar cu-i nu-i convine ce spun poate evita acest topic.
@Stevens vad ca pina cum ati venit cu sugestii de ceaiuri si, , buruieni, , ca si mine, ati trecut cumva pe psihotrope de va sunt asa dragi?
Nimic din ceea ce spuneti nu trebuie sa consumam nici noi, viitoarele mamici nici atit, insa vad ca nimeni nu vrea sa recunoasca toxicitatea din aceasta medicatie, ne impiedicam de 1mg de Ginseng, dar cind medicul spune, , unda verde, , concluzionam, , n-o fi dracul asa de negru, ,
La pag.46 intrebarea este pusa de Malina74 care s-a suparat ca toata lumea de aici de atitudinea mea.
Am exemple despre orice, iar cu-i nu-i convine ce spun poate evita acest topic.
@Stevens vad ca pina cum ati venit cu sugestii de ceaiuri si, , buruieni, , ca si mine, ati trecut cumva pe psihotrope de va sunt asa dragi?
Nimic din ceea ce spuneti nu trebuie sa consumam nici noi, viitoarele mamici nici atit, insa vad ca nimeni nu vrea sa recunoasca toxicitatea din aceasta medicatie, ne impiedicam de 1mg de Ginseng, dar cind medicul spune, , unda verde, , concluzionam, , n-o fi dracul asa de negru, ,
"Recaderile celor care incearca sa renunte la medicatie se datoreaza dependentei data de aceasta care a primit pe buna dreptate numele de-droguri psihotrope."
Antidepresivele şi antipsihoticele nu dau dependenţă sau toleranţă. Recăderile sunt cauzate în cea mai mare parte de fondul genetic.
"Care-i diferenta intre Zyprexa, Abilify.Xanax...etc"
Diferenţa dintre medicamentele pentru o anumită afecţiune constau în modul de acţiune - blocarea unor transportori, a unei enzime, ai unor receptori sau, din contră, stimularea acestora etc. Mai mult, eficacitatea superioară a unor medicamente faţă de altele este dată de puterea cu care inhibă/stimulează recaptarea neurotransmiţătorului sau receptorii (de exemplu, venlafaxina are o afinitate de 30 de ori mai mare pentru serotonină decât pentru norepinefrină; duloxetin de numai 9 ori, ceea ce înseamnă că inhibă recaptarea NE într-o măsură mai mare decât venlafaxina) şi de selectivitatea pentru anumite clase de receptori, lăsându-i neatinşi pe ceilalţi etc. Între Zyprexa şi Abilify sunt mai multe diferenţe cea mai importantă fiind aceea că Zyprexa acţionează ca un antagonist pentru mai mulţi receptori în timp ce aripiprazolul este un agonist parţial pentru cei mai mulţi dintre receptori.
Într-adevăr, şi pe piaţa farmaceutică există mafie, dar ea se rezumă mai mult la partea de marketing, de promovare a unui produs nou care nu e cu nimic special faţă de ce există la momentul respectiv, însă pretinde rezultate mai bune în cine ştie ce studii. Deci în niciun caz nu se promovează medicamente care să te omoare încet sau să îţi provoace dependenţă.
"dezechilibru chimic, care este pura teorie"
Nu este fantezie, ci e un fapt cât se poate de real. Problema în sine e mult mai complexă (prea mult din A produce scăderea lui B care, la rândul său, îl afectează pe C - ca într-un joc de domino), dar se poate reduce şi la dezechilibrul chimic. De ce unele medicamente au efect în timp ce altele din aceeaşi clasă nu au? Pentru că încă mai sunt multe necunoscute legate de creier. Nu sunt numai neurotransmiţători, există şi neuromodulatori. Nici măcar toţi receptorii nu au fost încă descoperiţi. În plus, fiecare substanţă are proprii metaboliţi. Pe unii e posibil să nu-i ştim şi tocmai aceia să producă vindecarea.
Antidepresivele şi antipsihoticele nu dau dependenţă sau toleranţă. Recăderile sunt cauzate în cea mai mare parte de fondul genetic.
"Care-i diferenta intre Zyprexa, Abilify.Xanax...etc"
Diferenţa dintre medicamentele pentru o anumită afecţiune constau în modul de acţiune - blocarea unor transportori, a unei enzime, ai unor receptori sau, din contră, stimularea acestora etc. Mai mult, eficacitatea superioară a unor medicamente faţă de altele este dată de puterea cu care inhibă/stimulează recaptarea neurotransmiţătorului sau receptorii (de exemplu, venlafaxina are o afinitate de 30 de ori mai mare pentru serotonină decât pentru norepinefrină; duloxetin de numai 9 ori, ceea ce înseamnă că inhibă recaptarea NE într-o măsură mai mare decât venlafaxina) şi de selectivitatea pentru anumite clase de receptori, lăsându-i neatinşi pe ceilalţi etc. Între Zyprexa şi Abilify sunt mai multe diferenţe cea mai importantă fiind aceea că Zyprexa acţionează ca un antagonist pentru mai mulţi receptori în timp ce aripiprazolul este un agonist parţial pentru cei mai mulţi dintre receptori.
Într-adevăr, şi pe piaţa farmaceutică există mafie, dar ea se rezumă mai mult la partea de marketing, de promovare a unui produs nou care nu e cu nimic special faţă de ce există la momentul respectiv, însă pretinde rezultate mai bune în cine ştie ce studii. Deci în niciun caz nu se promovează medicamente care să te omoare încet sau să îţi provoace dependenţă.
"dezechilibru chimic, care este pura teorie"
Nu este fantezie, ci e un fapt cât se poate de real. Problema în sine e mult mai complexă (prea mult din A produce scăderea lui B care, la rândul său, îl afectează pe C - ca într-un joc de domino), dar se poate reduce şi la dezechilibrul chimic. De ce unele medicamente au efect în timp ce altele din aceeaşi clasă nu au? Pentru că încă mai sunt multe necunoscute legate de creier. Nu sunt numai neurotransmiţători, există şi neuromodulatori. Nici măcar toţi receptorii nu au fost încă descoperiţi. În plus, fiecare substanţă are proprii metaboliţi. Pe unii e posibil să nu-i ştim şi tocmai aceia să producă vindecarea.
@okto
Tu in principiu ai raspuns la ce ai vrut tu, eu am intrebat altceva, desigur te faci ca nu intelegi.Antidepresivele si mai ales antipsihoticele dau mare dependenta si reactii adverse, o sa le discut detaliat la momentul oportun si cu exemplificari chiar de aici de pe acest forum.
=
Dezechilibru chimic=teorie emisa de dr.Joseph Schilkraut in una din lucrarile sale fara sa aiba temei stintific(lipseau mijloacele necesare de a studia asta la vremea respectiva), comunitatea psihiatrica si-a insusit repede teoria ce suna plauzibil pt.tulburarile mentale listate in DSM.Desi FDA a recunoscut lipsa de dovezi pt.teoria dezechilibrului chimic teoretizat de Schildkraut, afirmatia insa este sustinuta in mass media si este servita zilnic pacientilor.Psihiatrii admit ca bolile inscrise in DSM nu au nici-o patologie dovedita si deci nu pot fi numite boli medicale.A treia editie a DSM patronata de dr.Robert Spitzer in 1980, a facut o abordare decisiva bazata pe bilogia cerebrala presupunind ca bolile mentale deriva din anomalii cerebrale fizice.Si in loc sa descrie posibilele cauze psihiatrice pt bolile mentale DSM3 le furniza clinicienilor doar o lista verificabila de simptome.Totusi aceste descrieri erau destul de ambigue pt a se aplica oricui, oricind in viata.
Boala mentala nu poate fi vazuta sau diagnosticata printr-o procedura medicala.Totul este subiectiv.Au aparut clinici care masoara nivelul neurotransmitatorilor si asta e un lucru bun, dar daca azi cineva are o suferinta datorata unei situatii rele aparute brusc si-si face aceste investigatii si are Serotonina jos, ia medicatie apoi luni de zile desi poate a doua zi s-a echilibrat nivelul care nu stiu cum s-a stabilit si care este, ce face antidepresivul in creier?.Toate suferintele inseamna dezechilibru chimic?pt ca toata medicatia este conceputa in maniera comentata.
DEZECHILIBRU CHIMIC=TEORIE
Tu in principiu ai raspuns la ce ai vrut tu, eu am intrebat altceva, desigur te faci ca nu intelegi.Antidepresivele si mai ales antipsihoticele dau mare dependenta si reactii adverse, o sa le discut detaliat la momentul oportun si cu exemplificari chiar de aici de pe acest forum.
=
Dezechilibru chimic=teorie emisa de dr.Joseph Schilkraut in una din lucrarile sale fara sa aiba temei stintific(lipseau mijloacele necesare de a studia asta la vremea respectiva), comunitatea psihiatrica si-a insusit repede teoria ce suna plauzibil pt.tulburarile mentale listate in DSM.Desi FDA a recunoscut lipsa de dovezi pt.teoria dezechilibrului chimic teoretizat de Schildkraut, afirmatia insa este sustinuta in mass media si este servita zilnic pacientilor.Psihiatrii admit ca bolile inscrise in DSM nu au nici-o patologie dovedita si deci nu pot fi numite boli medicale.A treia editie a DSM patronata de dr.Robert Spitzer in 1980, a facut o abordare decisiva bazata pe bilogia cerebrala presupunind ca bolile mentale deriva din anomalii cerebrale fizice.Si in loc sa descrie posibilele cauze psihiatrice pt bolile mentale DSM3 le furniza clinicienilor doar o lista verificabila de simptome.Totusi aceste descrieri erau destul de ambigue pt a se aplica oricui, oricind in viata.
Boala mentala nu poate fi vazuta sau diagnosticata printr-o procedura medicala.Totul este subiectiv.Au aparut clinici care masoara nivelul neurotransmitatorilor si asta e un lucru bun, dar daca azi cineva are o suferinta datorata unei situatii rele aparute brusc si-si face aceste investigatii si are Serotonina jos, ia medicatie apoi luni de zile desi poate a doua zi s-a echilibrat nivelul care nu stiu cum s-a stabilit si care este, ce face antidepresivul in creier?.Toate suferintele inseamna dezechilibru chimic?pt ca toata medicatia este conceputa in maniera comentata.
DEZECHILIBRU CHIMIC=TEORIE
Nu am răspuns la nicio întrebare, ci doar am corectat unele informaţii. Susţin în continuare faptul că timoanalepticele şi neurolepticele nu provoacă dependenţă.
Şi ce v-a convins faptul că dezechilibrul chimic e doar teorie? Chiar dacă la momentul respectiv nu existau mijloacele necesare, nu inseamnă că a greşit. De-a lungul istoriei au fost multe speculaţii care ulterior s-au dovedit corecte. Nici Galen în secolul al doilea nu a avut microscopul la îndemână, dar a intuit încă de-atunci că toate ţesuturile sunt alcătuite din formaţiuni asemănătoare, simple.
Teoria se confirmă prin faptul că substanţele care fie blochează, fie mimează acţiunea neurotransmiţătorului, în funcţie de tulburare, duce la îmbunătăţirea stării. Cu toate că poate dura şi 4 săptămâni (şi presupun că timpul este ipoteza "forte" a argumentaţiei împotriva dezechilibrului chimic drept UNA DINTRE cauze a problemelor afective), nu înseamnă că teoria nu se adevereşte, ci doar că mai sunt unele variabile în ecuaţie şi anume receptorii a căror desensibilizare/sensibilizare durează exact 4-6 săptămâni. Iar sensibilitatea şi numărul acestora sunt PUTERNIC influenţate de CANTITATEA DE NEUROTRANSMIÈšĂTORI.
Şi ce v-a convins faptul că dezechilibrul chimic e doar teorie? Chiar dacă la momentul respectiv nu existau mijloacele necesare, nu inseamnă că a greşit. De-a lungul istoriei au fost multe speculaţii care ulterior s-au dovedit corecte. Nici Galen în secolul al doilea nu a avut microscopul la îndemână, dar a intuit încă de-atunci că toate ţesuturile sunt alcătuite din formaţiuni asemănătoare, simple.
Teoria se confirmă prin faptul că substanţele care fie blochează, fie mimează acţiunea neurotransmiţătorului, în funcţie de tulburare, duce la îmbunătăţirea stării. Cu toate că poate dura şi 4 săptămâni (şi presupun că timpul este ipoteza "forte" a argumentaţiei împotriva dezechilibrului chimic drept UNA DINTRE cauze a problemelor afective), nu înseamnă că teoria nu se adevereşte, ci doar că mai sunt unele variabile în ecuaţie şi anume receptorii a căror desensibilizare/sensibilizare durează exact 4-6 săptămâni. Iar sensibilitatea şi numărul acestora sunt PUTERNIC influenţate de CANTITATEA DE NEUROTRANSMIÈšĂTORI.
@okto
Si FDA a recunoscut ca e doar Teorie si cind faci un medicament care intervine in baza unei teorii apar mari necazuri.De aceea se schimba frecvent la unele persoane, , medicatia, , actionind pe neurotransmitatori diferiti pina se nimere ala care mai trebuie urcat/coborit asa parca se apasa pe tastele la pian asa se joaca cu creierul.Intrebarea finala:Se trateaza vreuna din problemele ca depresie, anxietate, TOC, TAB, TSA ?cu aceasta medicatie?daca, nu!atunci care-i rolul ei?
Si FDA a recunoscut ca e doar Teorie si cind faci un medicament care intervine in baza unei teorii apar mari necazuri.De aceea se schimba frecvent la unele persoane, , medicatia, , actionind pe neurotransmitatori diferiti pina se nimere ala care mai trebuie urcat/coborit asa parca se apasa pe tastele la pian asa se joaca cu creierul.Intrebarea finala:Se trateaza vreuna din problemele ca depresie, anxietate, TOC, TAB, TSA ?cu aceasta medicatie?daca, nu!atunci care-i rolul ei?
Rolul medicatiei in 90 % din cazuri este urmatorul:
1 - Ca sa se imbogateasca companii-le farmaceutice de pe urma noastra
2 - Ca sa ne prelungeasca o viata plina de suferinta ca nu cumva sa murim si sa nu mai fim buni de munca tot pentru cei ce se imbogatesc, ca pana la urma v-ati gandit de ce tin ei mortis ca sincuciderea e urgenta psihiatrica ?!
De unde atata grija pentru noi daca nu tot pentru buzunarul lor.l
Am spus in 90 % pentru ca exista si cazuri in care e necesara in urgente cand trebuie sa stabilizezi pacientul care se afla in criza cumplita, sau poate mai exista rar si cazuri in care medicatia a tinut starea sus constant ani de zile fara prea multe efecte adverse.
1 - Ca sa se imbogateasca companii-le farmaceutice de pe urma noastra
2 - Ca sa ne prelungeasca o viata plina de suferinta ca nu cumva sa murim si sa nu mai fim buni de munca tot pentru cei ce se imbogatesc, ca pana la urma v-ati gandit de ce tin ei mortis ca sincuciderea e urgenta psihiatrica ?!
De unde atata grija pentru noi daca nu tot pentru buzunarul lor.l
Am spus in 90 % pentru ca exista si cazuri in care e necesara in urgente cand trebuie sa stabilizezi pacientul care se afla in criza cumplita, sau poate mai exista rar si cazuri in care medicatia a tinut starea sus constant ani de zile fara prea multe efecte adverse.
Da. Şi depresia, şi anxietatea pot fi tratate cu mare succes. Am citit şi despre cazuri de TOC tratate. Cu TBA şi alte afecţiuni e ceva mai dificil.
FDA nu a recunoscut nimic oficial printr-un comunicat de presă aşa cum se procedează, ci un reprezentat al ei a declarat că deocamdată nu sunt dovezi că serotonina ar sta la baza depresiilor. De aici şi până la a spune că teoria dezechilibrului chimic e doar un mit, e cale lungă şi nu reprezintă decât nişte vorbe răstălmăcite de organizaţiile care se luptă împotriva medicamentelor psihotrope.
Trebuie să aveţi în vedere următorul aspect: în creier sunt atâtea substanţe încât dereglarea unei dintre ele poate da peste cap întreg sistemul. Depresia poate fi provocată şi de un deficit de dopamină, la fel de bine cum expunerea cronică la prea multă dopamină poate avea ca efect apatia (se dau peste cap receptorii). Deci dacă nu e serotonina, e altceva, dar tot de chimie ţine. Plus că ceea ce afirmă nenea Wayne Goodman e contradictoriu cu multe dintre studii: cam 40% dintre pacienţi răspund din prima la un medicament ce creşte serotonina. Cam până la 50% dintre cei care n-au răspuns de prima dată, se simt mai bine pe un al doilea medicament, însă exact din aceeaşi clasă.
Cum vă explicaţi faptul că medicamentele care scad serotonina din creier provoacă depresie la mulţi dintre cei care le iau?
Cum vă explicaţi faptul că drogurile care cresc nivelul de serotonină reduc stările de depresie şi anxietatea? Cel mai mare dezavantaj al lor este că o fac pentru câteva ore după care nici cel mai bun antidepesiv nu te mai readuce la normal, pentru că sunt atât de puternice încât distrug neuronii.
Şi cel mai important, gândiţi-vă, vă rog, cum se face că dacă nu un dezechilibru chimic e implicat în halucinaţii, toţi pacienţii cărora li se administrează antagonişti ai dopaminei sau serotoninei (substanţe care blochează aceste amine) scapă de aceste simptome?
În organism absolut totul este chimie! Să spui că legătura dintre serotonină şi depresie nu e evidentă e cel puţin bizar. Să afirmi însă că nu e nicio legătură între chimia creierului şi afecţiunile acestuia e categoric greşit şi o dovedeşte chiar răspunsul la tratament. De ce nu se vindecă toţi? Pentru că aşa cum neurotransmiţătorii servesc drept cauză tulburărilor afective, tot aşa şi dereglarea lor este un efect al unei alte cauze ce ţine de gene.
FDA nu a recunoscut nimic oficial printr-un comunicat de presă aşa cum se procedează, ci un reprezentat al ei a declarat că deocamdată nu sunt dovezi că serotonina ar sta la baza depresiilor. De aici şi până la a spune că teoria dezechilibrului chimic e doar un mit, e cale lungă şi nu reprezintă decât nişte vorbe răstălmăcite de organizaţiile care se luptă împotriva medicamentelor psihotrope.
Trebuie să aveţi în vedere următorul aspect: în creier sunt atâtea substanţe încât dereglarea unei dintre ele poate da peste cap întreg sistemul. Depresia poate fi provocată şi de un deficit de dopamină, la fel de bine cum expunerea cronică la prea multă dopamină poate avea ca efect apatia (se dau peste cap receptorii). Deci dacă nu e serotonina, e altceva, dar tot de chimie ţine. Plus că ceea ce afirmă nenea Wayne Goodman e contradictoriu cu multe dintre studii: cam 40% dintre pacienţi răspund din prima la un medicament ce creşte serotonina. Cam până la 50% dintre cei care n-au răspuns de prima dată, se simt mai bine pe un al doilea medicament, însă exact din aceeaşi clasă.
Cum vă explicaţi faptul că medicamentele care scad serotonina din creier provoacă depresie la mulţi dintre cei care le iau?
Cum vă explicaţi faptul că drogurile care cresc nivelul de serotonină reduc stările de depresie şi anxietatea? Cel mai mare dezavantaj al lor este că o fac pentru câteva ore după care nici cel mai bun antidepesiv nu te mai readuce la normal, pentru că sunt atât de puternice încât distrug neuronii.
Şi cel mai important, gândiţi-vă, vă rog, cum se face că dacă nu un dezechilibru chimic e implicat în halucinaţii, toţi pacienţii cărora li se administrează antagonişti ai dopaminei sau serotoninei (substanţe care blochează aceste amine) scapă de aceste simptome?
În organism absolut totul este chimie! Să spui că legătura dintre serotonină şi depresie nu e evidentă e cel puţin bizar. Să afirmi însă că nu e nicio legătură între chimia creierului şi afecţiunile acestuia e categoric greşit şi o dovedeşte chiar răspunsul la tratament. De ce nu se vindecă toţi? Pentru că aşa cum neurotransmiţătorii servesc drept cauză tulburărilor afective, tot aşa şi dereglarea lor este un efect al unei alte cauze ce ţine de gene.
okto
Iar povestea cu genetica?, toti au mostenit genetic ceva?povestile lor de viata, modul cum traiesc, intimplarile le-au produs toate astea.A actiona pe neurotransmitatori cu aport de Serotonina, de ex, dar pe cale naturista e una desi poate aparea si-n acest caz sindromul Serotonergic cu manifestari destul de neplacute, dar a actiona chimic, a elibera toxine zilnic in creier, in corp este egal chimioterapie pe creier(cu precadere in dozele mari de neuroleptic).Stiu ca esti indoctrinat de psihiatrie si este trist ca la asa o virsta nu indemni pe nimeni spre o alta solutie neagresiva de vindecare si ca tu insuti iti irosesti inteligenta intr-un joc al iluziilor.
Da-mi si mie documentatia cu studiul pe creier ca toti veniti cu, , e dovedit stintific?, , cind?unde?.Da-mi ex aici pe forum de persoane tratate complet macar de banala depresie.Deci daca cuiva-i moare o fiinta draga si face un soc emotional i se dezechlibreaza chimia creierului atunci pe loc?
Iar povestea cu genetica?, toti au mostenit genetic ceva?povestile lor de viata, modul cum traiesc, intimplarile le-au produs toate astea.A actiona pe neurotransmitatori cu aport de Serotonina, de ex, dar pe cale naturista e una desi poate aparea si-n acest caz sindromul Serotonergic cu manifestari destul de neplacute, dar a actiona chimic, a elibera toxine zilnic in creier, in corp este egal chimioterapie pe creier(cu precadere in dozele mari de neuroleptic).Stiu ca esti indoctrinat de psihiatrie si este trist ca la asa o virsta nu indemni pe nimeni spre o alta solutie neagresiva de vindecare si ca tu insuti iti irosesti inteligenta intr-un joc al iluziilor.
Da-mi si mie documentatia cu studiul pe creier ca toti veniti cu, , e dovedit stintific?, , cind?unde?.Da-mi ex aici pe forum de persoane tratate complet macar de banala depresie.Deci daca cuiva-i moare o fiinta draga si face un soc emotional i se dezechlibreaza chimia creierului atunci pe loc?
Păi nu genele dictează totul? Nu e vorba neapărat de o moştenire (caz în care e nevoie de tratament pentru cam toată viaţa). Stresul poate modifica felului în care genele se exprimă. Antidepresivele au rolul de a corecta această abatare şi de multe ori o corectează cu succes. Antidepresivele nu eliberează toxine. Dimpotrivă, sunt câteva care au rol neuroprotector şi care, în studiile pe şoareci, au prelungit viaţa cu mult.
Un utilizator al forumului tratat cu succes este Alexandra Ma. Nici Mircea1986 nu s-a mai plâns. Problema e că pe un forum toţi se plâng, dar uită să revină şi să zică că s-au vindecat.
Sunt foarte multe studii care confirmă faptul că cei care s-au sinucis aveau un număr de receptori pentru serotonină destul de mare comparativ cu majoritatea sănătoasă. Aşa că nenea acela de la FDA nu prea avea habar despre ce vorbea sau ştia foarte bine, însă avea alte interese când a declarat ce a declarat.
Substanţele naturiste nu prea au efect asupra creierului: în ceaiuri, cam 80% din proteine se pierd prin fierbere. În rest, nu multe reuşesc să treacă de bariera hematoencefalică. Când omul vrea să-şi ia viaţa nu ne apucăm să-i dăm sunătoare, ci antidepresive. Absolut toate studiile indică un răspuns foarte mare la medicament în fazele grave. În cele medii şi uşoare, mai mult sau mai puţin, dar dacă schema e întocmită corect, ajută şi atunci foarte mult fie numai şi prin nivelul de energie pe care ţi-l oferă sau orele de somn mai liniştit.
Un utilizator al forumului tratat cu succes este Alexandra Ma. Nici Mircea1986 nu s-a mai plâns. Problema e că pe un forum toţi se plâng, dar uită să revină şi să zică că s-au vindecat.
Sunt foarte multe studii care confirmă faptul că cei care s-au sinucis aveau un număr de receptori pentru serotonină destul de mare comparativ cu majoritatea sănătoasă. Aşa că nenea acela de la FDA nu prea avea habar despre ce vorbea sau ştia foarte bine, însă avea alte interese când a declarat ce a declarat.
Substanţele naturiste nu prea au efect asupra creierului: în ceaiuri, cam 80% din proteine se pierd prin fierbere. În rest, nu multe reuşesc să treacă de bariera hematoencefalică. Când omul vrea să-şi ia viaţa nu ne apucăm să-i dăm sunătoare, ci antidepresive. Absolut toate studiile indică un răspuns foarte mare la medicament în fazele grave. În cele medii şi uşoare, mai mult sau mai puţin, dar dacă schema e întocmită corect, ajută şi atunci foarte mult fie numai şi prin nivelul de energie pe care ţi-l oferă sau orele de somn mai liniştit.
Apropo de tulburarea obsesiv-compulsivă, dacă teoria dezechilibrului mediatorilor e doar o teorie, de ce TOC răspunde cel mai bine la inhibitoarele recaptării serotoninei în timp ce la alte tipuri de inhibitoare nu răspunde deloc sau e agravată?
okto
Cind vrea omul sa-si ia viata nu stiu daca ne aflam linga el sa-i plasam..solutia si sa eliminam din viata lui cauza acelui gind.In tari ca Germania de ex, Sunatoarea este antidepresivul de baza.Vad ca stii sa jonglezi cu vorbele, poate ar fi mai benefic pt cei bolnaviori sa-i inveti sa jongleze cu cortizolul si sa ajunga stapini pe simturile si gindurile lor.Sa-mi dai si mie linkurile unde ai gasit cazuri de vindecare.TOC-la ce raspunde?n-a scapat nimeni de el sau daca, da atunci citi?da-mi exemple.
Cind vrea omul sa-si ia viata nu stiu daca ne aflam linga el sa-i plasam..solutia si sa eliminam din viata lui cauza acelui gind.In tari ca Germania de ex, Sunatoarea este antidepresivul de baza.Vad ca stii sa jonglezi cu vorbele, poate ar fi mai benefic pt cei bolnaviori sa-i inveti sa jongleze cu cortizolul si sa ajunga stapini pe simturile si gindurile lor.Sa-mi dai si mie linkurile unde ai gasit cazuri de vindecare.TOC-la ce raspunde?n-a scapat nimeni de el sau daca, da atunci citi?da-mi exemple.
Aprob ce spune Okto in sens ca genetica este cheia !
Genetica regleaza sensibilitatea la frustrare, adica cum aceias factori pe unii nu ne afecteaza cine stie ce si pe altii ii pune la pamant.
Bunica de exemplu a avut o viata foarte grea din copilarie si pana acum la 81 ani, viata deosebit de grea chiar, nu a clacat deloc de exemplu, iar eu care am trait in puf fata de ea, nu am fost multumit, mereu aveam senzatia de nemultumire orice faceam.
Imi cumparasem o camera video de toata frumusetea iar apoi am zis 'mmmm nu e cine stie ce nici asta', pai nu erau ceilalti indreptatiti sa intrebe 'de dracu' mai vrei ma ?', deci ceva nu era okey.
De multe ori stau sa ma gandesc daca nu cumva ne deranjeaza una si alta tocmai ca problema ce o avem face ca toleranta la frustrare sa fie mica, adica nu factorii sa declanseze depresia si anxietatea ci pe dos de fapt.
De exemplu aveam perioade de bine si constatam ca.aceleas lucruri care inainte imi provocau nervi si frustrare, atunci ma lasau indiferent sau pur si simplu nu ma mai deranjau, eram mult mai tolerant si mai flexibil, deci ce sa cred ?
Explica careva fenomenul ? S-ar putea ca atunci cand ai Depresie mai tzeapana, orice ai face nu te mai multumeste si ai impresia ca nu ai facut ce trebuia.
Gandul de sinucidere vine de la faptul ca omul ala sufera continuu din cauza ca Depresia si Anxietatea il face sa fie mereu nefericit, apare dorinta disperata de a scapa de suferinta continua si de aici acest gand negru.
Odata ce Depresia se duce, dispare acest gand pentru ca esti multumit asa cum ar trebui, ai placerea momentului si e bine.
Benzodiazepinele dau Depresie umbland probabil la Serotonina, sau cel putin amplifica Depresia deja existenta.
Insa la cati a functionat medicatia ? Care era rau si apoi a urcat tonusul si ii merge bine constant si a la long ?
Medicul meu spunea ca 66 % din Depresii se remit complet cu tratamentul potrivit, oare e adevarat ?
Iar adevarat ca cei ce se vindeca nu mai revin sa spuna.
Genetica regleaza sensibilitatea la frustrare, adica cum aceias factori pe unii nu ne afecteaza cine stie ce si pe altii ii pune la pamant.
Bunica de exemplu a avut o viata foarte grea din copilarie si pana acum la 81 ani, viata deosebit de grea chiar, nu a clacat deloc de exemplu, iar eu care am trait in puf fata de ea, nu am fost multumit, mereu aveam senzatia de nemultumire orice faceam.
Imi cumparasem o camera video de toata frumusetea iar apoi am zis 'mmmm nu e cine stie ce nici asta', pai nu erau ceilalti indreptatiti sa intrebe 'de dracu' mai vrei ma ?', deci ceva nu era okey.
De multe ori stau sa ma gandesc daca nu cumva ne deranjeaza una si alta tocmai ca problema ce o avem face ca toleranta la frustrare sa fie mica, adica nu factorii sa declanseze depresia si anxietatea ci pe dos de fapt.
De exemplu aveam perioade de bine si constatam ca.aceleas lucruri care inainte imi provocau nervi si frustrare, atunci ma lasau indiferent sau pur si simplu nu ma mai deranjau, eram mult mai tolerant si mai flexibil, deci ce sa cred ?
Explica careva fenomenul ? S-ar putea ca atunci cand ai Depresie mai tzeapana, orice ai face nu te mai multumeste si ai impresia ca nu ai facut ce trebuia.
Gandul de sinucidere vine de la faptul ca omul ala sufera continuu din cauza ca Depresia si Anxietatea il face sa fie mereu nefericit, apare dorinta disperata de a scapa de suferinta continua si de aici acest gand negru.
Odata ce Depresia se duce, dispare acest gand pentru ca esti multumit asa cum ar trebui, ai placerea momentului si e bine.
Benzodiazepinele dau Depresie umbland probabil la Serotonina, sau cel putin amplifica Depresia deja existenta.
Insa la cati a functionat medicatia ? Care era rau si apoi a urcat tonusul si ii merge bine constant si a la long ?
Medicul meu spunea ca 66 % din Depresii se remit complet cu tratamentul potrivit, oare e adevarat ?
Iar adevarat ca cei ce se vindeca nu mai revin sa spuna.
Ceaiul contine proteine???
@k.v
Mie risperidona imi tine halucinatiile la distanta, dar pe de alta parte trebuie sa spun ca depresia mea nu a facut decat sa se agraveze in ultimii 2 ani. Nu mai simt emotii aproape deloc de cand iau medicatia asta (pe langa celelalte efecte adverse), am plans de 2 ori in 2 ani, nu mai sunt in stare sa iau decizii si nu ma mai bucura nimic din ce ma mai bucura inainte (toate interesele mele din trecut s-au dus pe apa sambetei, de abia daca mai pot sa citesc o carte spre exemplu) si nu mai sunt in stare de nici o culoare sa ma trezesc dimineata! Oare cand o sa renunt la medicatie o sa mai fiu iar ca inainte sa incep s-o iau?! Vreau sa fiu iar cum eram inainte de medicamentele astea!
@k.v
Mie risperidona imi tine halucinatiile la distanta, dar pe de alta parte trebuie sa spun ca depresia mea nu a facut decat sa se agraveze in ultimii 2 ani. Nu mai simt emotii aproape deloc de cand iau medicatia asta (pe langa celelalte efecte adverse), am plans de 2 ori in 2 ani, nu mai sunt in stare sa iau decizii si nu ma mai bucura nimic din ce ma mai bucura inainte (toate interesele mele din trecut s-au dus pe apa sambetei, de abia daca mai pot sa citesc o carte spre exemplu) si nu mai sunt in stare de nici o culoare sa ma trezesc dimineata! Oare cand o sa renunt la medicatie o sa mai fiu iar ca inainte sa incep s-o iau?! Vreau sa fiu iar cum eram inainte de medicamentele astea!
Voi mai scrie, atata timp cat discutia are un ton prietenesc:)
Sunt cazuri fericite, vorbesc mai mult de TOC pentru ca asta am si pe sectiunea asta m-am documentat ani in sir, in care simptomele se remit ori de la sine, ori cu SSRi.
Din pacate nu se stiu cauzele acestei remiteri, iar cei care s-au vindecat nu au ce sa spuna, decat ca s-au vindecat luand Prozac sau neluand nimic.
Am citit aceste marturii, mai mult si in literatura de specialitate sunt specificate ca si cazuri izolate.
Prea multe nu se cunosc.
O sa ma intrebati de ce fac lobby pro medicatie, simplu pentru ca sunt oarecum un exemplu in acest sens si pentru ca in TOC medicatia functioneaza. Nu vindeca, dar amelioreaza in proportie de 80-90% simptomatologia.
Cum e TOC?
In Toc ai ganduri ganduri negre, imorale, violente ce provoaca frica dusa la paroxism. Nu auzi voci, nu ai halucinatii (vorbesc de TOC simplu fara comorbiditate), ai aceste ganduri prezente 24 de ore din 24. Nimic nu le opreste, decat in cazurile nefericite compulsiile, care au rolul de a elibera pe moment anxietatea provocata de aceste ganduri.
Gandurile nu pot f controlate, apar din senin, si au caracter repetitiv.
Impactul asupra mintii, asupra constientului moral este devastator, deoarece sfera constientului ramane neatins. Esti perfect constient ca nu iti doresti aceste ganduri, ca nu te reprezinta, ca Niciodata nu le-ai da curs si ca in fond sunt doar niste ganduri, insa impatul lor este mereu la fel de puternic asupra ta.
Gandul nu raspunde la explicatii logice, adica sa incerci sa-ti explici sau sa-ti explice psihoterapeutul ca sunt bizare(stii asta), ele vin la infinit.
Si ca sa dau o explicatie plastica, tanara mama impreuna cu copilul ii da sa manance, din senin ii apare un gand ca vrea sa-si sufoce copilul. Ingheata de frica, deoarece in secunda urmatoare e constienta ca nu si-ar atinge pruncul cu un fulg.
Cu cat se gandeste mai mult ca acest gand e ciudat, ca-si iubeste la nebunie la copilul, ca e o mama buna, cu atat mai pregnant apare si re-apare de fiecare data. Anxietatea o doboara, ajunge sa nu mai vrea sa stea singura cu copilul de teama sa nu-i faca rau. Mamei ii e teama..de ea insasi, desi are toate argumentele din lume sa-si spuna de milioane de ori ca e copilul ei si nu i-ar face rau pentru nimic in lume si cu toate astea gandurile proprii par sa fie mai puternice decat persoana in sine.
Mai are de luptat cu ceva, ii e rusine sa spuna chiar si celor apropiati ceea ce simte de teama de a nu fi considerata nebuna, asa ca tine in secret. Aceste doua aspecte in timp cuibaresc si o depresie grava.
Ajunge in final o mana de om de 40 de kg, obosita, trista, abatuta, ruminand. Nimeni nu banuieste ce-i cu ea, desi vad ca e ""ältfel", insa o dau pe seama faptului ca copilul e inca mic si nu doarme noptile.
Nu ma mai intind cu povestirea, putea sa se termine dramatic, deoarece in abisul acestor ganduri se gandea din ce in ce mai serios la a termina intr-un fel sau altul cu "farsa"asta din viata ei, insa din dragoste pentru copil a hotarat sa-si spuna secretul, sotului, familiei samd.
Mi-ar fi placut ca aici sa spun ca a mers la medic, a luat tratamentul adecvat si este ok. Din pacate, tratamentul adecvat a fost dat peste inca doi ani de chin si cautari. Insa macar n-a fost singura!
A luptat si a sperat!
Nu stiu daca sanatatea unui om sta intr-o pastila, insa sti sigur ca echilibrul ala fin numit normalitate l-am gasit intr-o pastiluta si ca poate tocmai aceasta i-a salvat viata!
Sunt cazuri fericite, vorbesc mai mult de TOC pentru ca asta am si pe sectiunea asta m-am documentat ani in sir, in care simptomele se remit ori de la sine, ori cu SSRi.
Din pacate nu se stiu cauzele acestei remiteri, iar cei care s-au vindecat nu au ce sa spuna, decat ca s-au vindecat luand Prozac sau neluand nimic.
Am citit aceste marturii, mai mult si in literatura de specialitate sunt specificate ca si cazuri izolate.
Prea multe nu se cunosc.
O sa ma intrebati de ce fac lobby pro medicatie, simplu pentru ca sunt oarecum un exemplu in acest sens si pentru ca in TOC medicatia functioneaza. Nu vindeca, dar amelioreaza in proportie de 80-90% simptomatologia.
Cum e TOC?
In Toc ai ganduri ganduri negre, imorale, violente ce provoaca frica dusa la paroxism. Nu auzi voci, nu ai halucinatii (vorbesc de TOC simplu fara comorbiditate), ai aceste ganduri prezente 24 de ore din 24. Nimic nu le opreste, decat in cazurile nefericite compulsiile, care au rolul de a elibera pe moment anxietatea provocata de aceste ganduri.
Gandurile nu pot f controlate, apar din senin, si au caracter repetitiv.
Impactul asupra mintii, asupra constientului moral este devastator, deoarece sfera constientului ramane neatins. Esti perfect constient ca nu iti doresti aceste ganduri, ca nu te reprezinta, ca Niciodata nu le-ai da curs si ca in fond sunt doar niste ganduri, insa impatul lor este mereu la fel de puternic asupra ta.
Gandul nu raspunde la explicatii logice, adica sa incerci sa-ti explici sau sa-ti explice psihoterapeutul ca sunt bizare(stii asta), ele vin la infinit.
Si ca sa dau o explicatie plastica, tanara mama impreuna cu copilul ii da sa manance, din senin ii apare un gand ca vrea sa-si sufoce copilul. Ingheata de frica, deoarece in secunda urmatoare e constienta ca nu si-ar atinge pruncul cu un fulg.
Cu cat se gandeste mai mult ca acest gand e ciudat, ca-si iubeste la nebunie la copilul, ca e o mama buna, cu atat mai pregnant apare si re-apare de fiecare data. Anxietatea o doboara, ajunge sa nu mai vrea sa stea singura cu copilul de teama sa nu-i faca rau. Mamei ii e teama..de ea insasi, desi are toate argumentele din lume sa-si spuna de milioane de ori ca e copilul ei si nu i-ar face rau pentru nimic in lume si cu toate astea gandurile proprii par sa fie mai puternice decat persoana in sine.
Mai are de luptat cu ceva, ii e rusine sa spuna chiar si celor apropiati ceea ce simte de teama de a nu fi considerata nebuna, asa ca tine in secret. Aceste doua aspecte in timp cuibaresc si o depresie grava.
Ajunge in final o mana de om de 40 de kg, obosita, trista, abatuta, ruminand. Nimeni nu banuieste ce-i cu ea, desi vad ca e ""ältfel", insa o dau pe seama faptului ca copilul e inca mic si nu doarme noptile.
Nu ma mai intind cu povestirea, putea sa se termine dramatic, deoarece in abisul acestor ganduri se gandea din ce in ce mai serios la a termina intr-un fel sau altul cu "farsa"asta din viata ei, insa din dragoste pentru copil a hotarat sa-si spuna secretul, sotului, familiei samd.
Mi-ar fi placut ca aici sa spun ca a mers la medic, a luat tratamentul adecvat si este ok. Din pacate, tratamentul adecvat a fost dat peste inca doi ani de chin si cautari. Insa macar n-a fost singura!
A luptat si a sperat!
Nu stiu daca sanatatea unui om sta intr-o pastila, insa sti sigur ca echilibrul ala fin numit normalitate l-am gasit intr-o pastiluta si ca poate tocmai aceasta i-a salvat viata!
@Costy
Este importanta mostenirea genetica, dar de la asta pina a acuza-o ca singura cauza a unor afectiuni considerate cronice si doar datorata acesteia, sunt multe de spus.Era un flacau pe forum cu o depresie majora si vorbea ca si bunica lui a fost depresiva si cineva i-a raspuns ca a mostenit-o pe bunica(daca nu ma insel chiar Dr.T)asa ca era bine daca o mosteneai si tu pe bunica ta.Si cum nimic nu mai este ca pe vremea bunicii care n-a luat in viata ei o aspirina, nepotii sunt opusul, parintii pe cine au mostenit?.Daca schizofrenia se datoreaza genelor defecte mostenite, in cazul in care arborele genealogic se prezinta excelent, FERICIREA de ce nu se mosteneste?.Subiectul trebuie intors pe toate partile si orice este posibil.
@the-eye
Un episod psihotic nu dureaza o vesnicie si nu poti avea halucinatii zilnic, cu sau fara neuroleptic le poti avea sau, nu.Evenimentul se poate repeta la un an, 5-6 ani sau niciodata.Daca recompensa vi se pare interesanta:scaderea libidoului, a sentimentelor, a trairilor...eu ce sa zic, pacat de tineretea voastra, cei de linga voi trebuie sa se implice masiv sa va scoata din aceasta situatieCeaiul verde contine proteine si theanina printre altele.
Este importanta mostenirea genetica, dar de la asta pina a acuza-o ca singura cauza a unor afectiuni considerate cronice si doar datorata acesteia, sunt multe de spus.Era un flacau pe forum cu o depresie majora si vorbea ca si bunica lui a fost depresiva si cineva i-a raspuns ca a mostenit-o pe bunica(daca nu ma insel chiar Dr.T)asa ca era bine daca o mosteneai si tu pe bunica ta.Si cum nimic nu mai este ca pe vremea bunicii care n-a luat in viata ei o aspirina, nepotii sunt opusul, parintii pe cine au mostenit?.Daca schizofrenia se datoreaza genelor defecte mostenite, in cazul in care arborele genealogic se prezinta excelent, FERICIREA de ce nu se mosteneste?.Subiectul trebuie intors pe toate partile si orice este posibil.
@the-eye
Un episod psihotic nu dureaza o vesnicie si nu poti avea halucinatii zilnic, cu sau fara neuroleptic le poti avea sau, nu.Evenimentul se poate repeta la un an, 5-6 ani sau niciodata.Daca recompensa vi se pare interesanta:scaderea libidoului, a sentimentelor, a trairilor...eu ce sa zic, pacat de tineretea voastra, cei de linga voi trebuie sa se implice masiv sa va scoata din aceasta situatieCeaiul verde contine proteine si theanina printre altele.
Fericirea nu se mosteneste ptr ca probabil adevarul este altul si anume stofa genetica e cam aceias, doar ca factorii de mediu sunt mult mai agresivi acum, preseaza pe un psihic ce nu e facut pentru asta si gata, apare boala.
Exact asa spuneam si eu, daca ne gandim la lipsa libido si restul, nu stiu ce beneficii majore sunt cu medicatia ?
Prozac, referitor la asta:
"Ingheata de frica, deoarece in secunda urmatoare e constienta ca nu si-ar atinge pruncul cu un fulg"
Ingheata de frica pentru ca e cat pe aci sa-si puna gandul in aplicare, deci gandul nu e doar gand, asta te amagesti tu din pacate, gandul e asa puternic ca e gata gata sa si comiti fapta. Chiar in secunda urmatoare poate sa-si atinga pruncul, deci apare mereu teama cumplita sa nu cumva sa faci ce gandesti.
Are careva argumente ca nu este asa ? Daca ai sti ca e doar un gand inofensiv, nu ti-ar mai fi frica atata.
Dar asta tot de la suferinta vine, de la trecut traumatic, nemultumiri, neimpliniri, apare pe fond Anxios totul.
Exact asa spuneam si eu, daca ne gandim la lipsa libido si restul, nu stiu ce beneficii majore sunt cu medicatia ?
Prozac, referitor la asta:
"Ingheata de frica, deoarece in secunda urmatoare e constienta ca nu si-ar atinge pruncul cu un fulg"
Ingheata de frica pentru ca e cat pe aci sa-si puna gandul in aplicare, deci gandul nu e doar gand, asta te amagesti tu din pacate, gandul e asa puternic ca e gata gata sa si comiti fapta. Chiar in secunda urmatoare poate sa-si atinga pruncul, deci apare mereu teama cumplita sa nu cumva sa faci ce gandesti.
Are careva argumente ca nu este asa ? Daca ai sti ca e doar un gand inofensiv, nu ti-ar mai fi frica atata.
Dar asta tot de la suferinta vine, de la trecut traumatic, nemultumiri, neimpliniri, apare pe fond Anxios totul.
In statisticile de specialitate, Nu exista nici-un caz de violenta in OCD, decat in cazul un boli comorbide alaturi de OCD, sursa www.ocdfoundation.org
K.V.,
in mare parte aveti dreptate in ceea ce-l priveste pe fiul Dumneavoastra, i s-a dat Fluanxol, un antipsihotic cu multe efecte secundare si care nu mai e folosit de psihiatrii care sunt intregi la minte, acum, cand exista atatea variante terapeutice.Sunt medicamente care au un efect benefic asupra unor tulburari grave, cum sunt depresia majora recurenta, schizofrenia, tulburarea bipolara, poate chiar epilepsia, observandu-se modificari imagistice de imbunatatire a arhitecturii cerebrale, sunt si medicamente care apartin trecutului si, in opinia mea, ar trebui interzise.Fiul nu mai poate folosi, ce-i drept, mare lucru din medicatie, dezvoltand din cauza unei grave neglijente terapeutice si de observatie medicala calificata, sindrom neurologic malign(e un efect advers pe care oricine il poate face, aici fiind vorba de risc/beneficiu, dar in cazul fiului Dumneavoastra inclin sa cred ca a fost vorba si de o ingrijire de specialitate deficitara).Bineinteles, nu vreau acum sa blamez vreun medic psihiatru, dar ei isi asuma un mare risc de contagiozitate, pentru ca boala psihica e un conglomerat de disfunctii, in care cele psihologice sunt destul de importante, dar nu uitati ca pot fi secundare unor tulburari organice cerebrale).Psihiatrul este si el un om si este supus si el bolii, isi asuma chiar riscuri mai mari fata de un infectionist dintr-o clinica de tratare a HIV/SIDA de exemplu, unde legea iti spune clar ce sa faci si cum sa procedezi ca sa nu te infectezi si tu.Eu cred ca atitudinea pe care o aveti ati dezvoltat-o numai din aversiune fata de medicii care v-au tratat, din pacate, asa de prost, fiul.Asta nu inseamna ca nu a existat un Eduard Pamfil, ca sa dau numai un simplu exemplu dintr-o pleiada de vechi si renumiti psihiatri romani.Astazi, l-as da exemplu pe domnul profesor Dan Lazarescu, care are o conceptie foarte evoluata si foarte greu de inteles de catre neinitiati, asupra bolii psihice.Nu sunt adeptul medicamentelor psihotrope, dar ele sunt necesare in unele afectiuni, care nu au vindecare deocamdata, si acest lucru este atata de clar ca nu trebuie dovedit, e de notorietate.Psihiatria nu e manipulare, dar lumea medicala in general e supusa stigmatizarii si cu atat mai mult lumea medicala psihiatrica, nu-i greu de inteles de ce...Nu vreau sa intru in partea de medicina legala psihiatrica.Dumneavoastra vedeti doar o fateta, cu care sunt de acord intr-o oarecare masura, dar totul este ca un cub, sa zicem, exista multe fatete, exista multe nuante, exista multa stiinta medicala si aplecare filosofica si psihologica...Cu bine!
in mare parte aveti dreptate in ceea ce-l priveste pe fiul Dumneavoastra, i s-a dat Fluanxol, un antipsihotic cu multe efecte secundare si care nu mai e folosit de psihiatrii care sunt intregi la minte, acum, cand exista atatea variante terapeutice.Sunt medicamente care au un efect benefic asupra unor tulburari grave, cum sunt depresia majora recurenta, schizofrenia, tulburarea bipolara, poate chiar epilepsia, observandu-se modificari imagistice de imbunatatire a arhitecturii cerebrale, sunt si medicamente care apartin trecutului si, in opinia mea, ar trebui interzise.Fiul nu mai poate folosi, ce-i drept, mare lucru din medicatie, dezvoltand din cauza unei grave neglijente terapeutice si de observatie medicala calificata, sindrom neurologic malign(e un efect advers pe care oricine il poate face, aici fiind vorba de risc/beneficiu, dar in cazul fiului Dumneavoastra inclin sa cred ca a fost vorba si de o ingrijire de specialitate deficitara).Bineinteles, nu vreau acum sa blamez vreun medic psihiatru, dar ei isi asuma un mare risc de contagiozitate, pentru ca boala psihica e un conglomerat de disfunctii, in care cele psihologice sunt destul de importante, dar nu uitati ca pot fi secundare unor tulburari organice cerebrale).Psihiatrul este si el un om si este supus si el bolii, isi asuma chiar riscuri mai mari fata de un infectionist dintr-o clinica de tratare a HIV/SIDA de exemplu, unde legea iti spune clar ce sa faci si cum sa procedezi ca sa nu te infectezi si tu.Eu cred ca atitudinea pe care o aveti ati dezvoltat-o numai din aversiune fata de medicii care v-au tratat, din pacate, asa de prost, fiul.Asta nu inseamna ca nu a existat un Eduard Pamfil, ca sa dau numai un simplu exemplu dintr-o pleiada de vechi si renumiti psihiatri romani.Astazi, l-as da exemplu pe domnul profesor Dan Lazarescu, care are o conceptie foarte evoluata si foarte greu de inteles de catre neinitiati, asupra bolii psihice.Nu sunt adeptul medicamentelor psihotrope, dar ele sunt necesare in unele afectiuni, care nu au vindecare deocamdata, si acest lucru este atata de clar ca nu trebuie dovedit, e de notorietate.Psihiatria nu e manipulare, dar lumea medicala in general e supusa stigmatizarii si cu atat mai mult lumea medicala psihiatrica, nu-i greu de inteles de ce...Nu vreau sa intru in partea de medicina legala psihiatrica.Dumneavoastra vedeti doar o fateta, cu care sunt de acord intr-o oarecare masura, dar totul este ca un cub, sa zicem, exista multe fatete, exista multe nuante, exista multa stiinta medicala si aplecare filosofica si psihologica...Cu bine!
Doamnă K.V.,
Eu am văzut şi un alt tip de recompensă: o viaţă distrusă pentru că nu-şi iau medicamentele.
Nu am spus că genele sunt întotdeauna cauza primară sau singură. Dar întotdeauna genele vor fi o cauză.
Costy, tu nu ştii ce e aia boală adevărată de scrii asemenea lucruri. Când te trezeşti cu o tulburare oricum nu mai ai libido. Şi în depresie, şi în anxietate, şi în cazul multor altor afecţiuni dorinţa sexuală ajunge să fie inexistentă. Aşa că ai două variante: fără libido şi cu creierul praf sau fără libido, dar măcar cu psihicul cât mai aproape de sănătos sau, fără exagerare, chiar sănătos, urmând ca după ce termini tratamentul să reintri în normal şi cu viaţa amoroasă.
Eu am văzut şi un alt tip de recompensă: o viaţă distrusă pentru că nu-şi iau medicamentele.
Nu am spus că genele sunt întotdeauna cauza primară sau singură. Dar întotdeauna genele vor fi o cauză.
Costy, tu nu ştii ce e aia boală adevărată de scrii asemenea lucruri. Când te trezeşti cu o tulburare oricum nu mai ai libido. Şi în depresie, şi în anxietate, şi în cazul multor altor afecţiuni dorinţa sexuală ajunge să fie inexistentă. Aşa că ai două variante: fără libido şi cu creierul praf sau fără libido, dar măcar cu psihicul cât mai aproape de sănătos sau, fără exagerare, chiar sănătos, urmând ca după ce termini tratamentul să reintri în normal şi cu viaţa amoroasă.
@pulberedestele
Am expus principiile pe care se bazeaza psihiatria si mecanismele cu care lucreaza medicatia, asta nu inseamna ca am ceva cu toti psihiatrii, nici macar nu m-am dus sa-l trag la raspundere pe cel pe care l-am platit sa-l aud cum explica schziofrenia si cum actioneaza medicatia(mi s-a explicat ca schizofrenia vine cu deteriorarea mase cerebrale si ca medicatia va stopa acest fenomen-FALS -a fost concluzia).Asta au in dotare asta folosesc, puteti sa va duceti si in cea mai dez.tara de pe planeta, medicatia este asemanatoare, dar intradevar se asigura psiholog gratuit, poti discuta de riscurile la care te supui si sunt programe de reintegrare in societate pt cei cu afectiuni grave, dar la noi nu mai e loc nici pt cei fara probleme.Avem medici valorosi in toate domeniile, am intilnit pe forum pe ici pe colo cite un caz in care in loc de medicatie s-a recomandat de catre psihiatru produse naturiste ceea ce m-a facut sa mai sper ca mai exista interes pt viata de om, adica OMUL nu este doar ceva umblator care sta blegit in casa, maninca, isi ia pastilutele si priveste pe geam cum zboara anii tineretii sau oricare parte din ei tot interesanta e cind simti ca esti viu intru totul.
Eu nu vad doar o fata a situatiilor, ci le privesc din toate unghiurile, dar asta nu inseamna ca nu pot intelege eronat ceva sau ca nu exista o varianta si mai buna solutiei adoptate de mine, dar a intelege aceste afectiuni doar cu a recurge la medicatie asta mi se pare gindire liniara care in dese cazuri aduce necazuri.
@okto
Si eu si tu avem acelasi scop?salvarea vietii si ameliorarea situatiei, ?se pare ca numai modul in care-o facem este total opus.Am vazut oameni, , dusi, , si m-am intrebat de ce au ramas in starea aceea, din pacate pt.ei nu a fost nimeni care sa le asigure o solutie palpabila de orice fel, dar nici unul dintre noi nu a facut investigatii amanuntite sa vedem exact realitatea ci doar presupunem.Eu din realitatea traita de fiul meu a trebuit sa vad cum primul episod psihotic a fost depasit in timp scurt circa 3 sapt.si fara sa intervin cu mai nimic, iar al doilea in care l-am pus pe medicatie s-a desfasurat urit de tot si a durat aproape 2 luni+plus sechele.Cum sa spui cuiva care deja e sub povara grea, ca trebuie sa ia medicatie ani de zile sau o viata?atita timp cit se stie ca doar simptomele sunt invinse si cu un pret destul de mare.Apropo!ai vazut cum fierbe mustul in damigeana si se pune dopul doar asa de forma sa poata elibera monoxidul de carbon?daca nu lasi creierul sa se elibereze in episod psihotic si-i pui cepul nu face el implozie?.
Cu nivelurile neurotransmitatorilor si eu am fost de acord ca urca, coboara in diverse situatii, poate le sugerati psihiatrilor sa-si achizitioneze aparatura in acest sens si sa va cheme la control gratuit saptaminal sa vada cum este nivelul lor si indicat ar fi periodic toate controalele aferente daca tot sunteti axati pe pilule.Cum mai okto, cind esti depresiv sau anxios nu ai libido?dar daca-i mai dai si cu pastile se duce de tot, nici cu mama de brinca-ursului nu-l mai revigorezi si poate in timp mai ajungi si infertil si impotent, dar lasa asa.
Cine accepta ca a mostenit genetic boala (deci fara variante de vindecare)ca totul e destin, nu va reusi niciodata sa-si depaseasca situatia.
@prozac
Nu-l cunosc personal pe Feldmar, am vazut ca tu si Stevens ati luat in ris metoda lui de terapie, eu n-as face asta, dar este doar o parere.Ca depresia poate fi existentiala nu e nimic amuzant sau exagerat sau ceva care nu poate fi.Omul minimalizeza drama problemelor aducindu-le in varianta rezolvabila, dar asta vad ca se taxeaza asa cum si pe mine m-ati taxat cu totii ca vorbesc nasoale de medicatie(asta stiu, asta simt, asta spun)sa va aburesc cum au facut-o medicii cu mine si cu voi toti, nu mi se potriveste.Ca a spus taxa de 100~$ e posibil, Ungaria sta mult mai bine ca noi, dar sincer ce putea sa-ti spuna?sa-i duci 10kg de cirnati de Plescoi(glumesc sper ca nu-i cu suparare)?.Nu sunt ruda cu el, dar ma aliniez la viziunea pe care o are.
Am expus principiile pe care se bazeaza psihiatria si mecanismele cu care lucreaza medicatia, asta nu inseamna ca am ceva cu toti psihiatrii, nici macar nu m-am dus sa-l trag la raspundere pe cel pe care l-am platit sa-l aud cum explica schziofrenia si cum actioneaza medicatia(mi s-a explicat ca schizofrenia vine cu deteriorarea mase cerebrale si ca medicatia va stopa acest fenomen-FALS -a fost concluzia).Asta au in dotare asta folosesc, puteti sa va duceti si in cea mai dez.tara de pe planeta, medicatia este asemanatoare, dar intradevar se asigura psiholog gratuit, poti discuta de riscurile la care te supui si sunt programe de reintegrare in societate pt cei cu afectiuni grave, dar la noi nu mai e loc nici pt cei fara probleme.Avem medici valorosi in toate domeniile, am intilnit pe forum pe ici pe colo cite un caz in care in loc de medicatie s-a recomandat de catre psihiatru produse naturiste ceea ce m-a facut sa mai sper ca mai exista interes pt viata de om, adica OMUL nu este doar ceva umblator care sta blegit in casa, maninca, isi ia pastilutele si priveste pe geam cum zboara anii tineretii sau oricare parte din ei tot interesanta e cind simti ca esti viu intru totul.
Eu nu vad doar o fata a situatiilor, ci le privesc din toate unghiurile, dar asta nu inseamna ca nu pot intelege eronat ceva sau ca nu exista o varianta si mai buna solutiei adoptate de mine, dar a intelege aceste afectiuni doar cu a recurge la medicatie asta mi se pare gindire liniara care in dese cazuri aduce necazuri.
@okto
Si eu si tu avem acelasi scop?salvarea vietii si ameliorarea situatiei, ?se pare ca numai modul in care-o facem este total opus.Am vazut oameni, , dusi, , si m-am intrebat de ce au ramas in starea aceea, din pacate pt.ei nu a fost nimeni care sa le asigure o solutie palpabila de orice fel, dar nici unul dintre noi nu a facut investigatii amanuntite sa vedem exact realitatea ci doar presupunem.Eu din realitatea traita de fiul meu a trebuit sa vad cum primul episod psihotic a fost depasit in timp scurt circa 3 sapt.si fara sa intervin cu mai nimic, iar al doilea in care l-am pus pe medicatie s-a desfasurat urit de tot si a durat aproape 2 luni+plus sechele.Cum sa spui cuiva care deja e sub povara grea, ca trebuie sa ia medicatie ani de zile sau o viata?atita timp cit se stie ca doar simptomele sunt invinse si cu un pret destul de mare.Apropo!ai vazut cum fierbe mustul in damigeana si se pune dopul doar asa de forma sa poata elibera monoxidul de carbon?daca nu lasi creierul sa se elibereze in episod psihotic si-i pui cepul nu face el implozie?.
Cu nivelurile neurotransmitatorilor si eu am fost de acord ca urca, coboara in diverse situatii, poate le sugerati psihiatrilor sa-si achizitioneze aparatura in acest sens si sa va cheme la control gratuit saptaminal sa vada cum este nivelul lor si indicat ar fi periodic toate controalele aferente daca tot sunteti axati pe pilule.Cum mai okto, cind esti depresiv sau anxios nu ai libido?dar daca-i mai dai si cu pastile se duce de tot, nici cu mama de brinca-ursului nu-l mai revigorezi si poate in timp mai ajungi si infertil si impotent, dar lasa asa.
Cine accepta ca a mostenit genetic boala (deci fara variante de vindecare)ca totul e destin, nu va reusi niciodata sa-si depaseasca situatia.
@prozac
Nu-l cunosc personal pe Feldmar, am vazut ca tu si Stevens ati luat in ris metoda lui de terapie, eu n-as face asta, dar este doar o parere.Ca depresia poate fi existentiala nu e nimic amuzant sau exagerat sau ceva care nu poate fi.Omul minimalizeza drama problemelor aducindu-le in varianta rezolvabila, dar asta vad ca se taxeaza asa cum si pe mine m-ati taxat cu totii ca vorbesc nasoale de medicatie(asta stiu, asta simt, asta spun)sa va aburesc cum au facut-o medicii cu mine si cu voi toti, nu mi se potriveste.Ca a spus taxa de 100~$ e posibil, Ungaria sta mult mai bine ca noi, dar sincer ce putea sa-ti spuna?sa-i duci 10kg de cirnati de Plescoi(glumesc sper ca nu-i cu suparare)?.Nu sunt ruda cu el, dar ma aliniez la viziunea pe care o are.
Alege-ți medicul și fă o programare!Peste 13000 de cabinete medicale își prezintă serviciile pe ROmedic.
Alte subiecte care v-ar putea interesa:
- 113despre depakine - informatii
- 77Zyprexa - efecte adverse pe termen lung
- 148Coaxil?...ce stiti despre acest medicament
- 5cipralex si kilograme in plus
- 5Reactii adverse tratament
- 3Rispolept Consta da insomnie?
- 1Intrebare despre tratament contra depresiei
- 13Dezintoxicare ficat in timpul tratamentului cu antipsihotice
- 1Oare pot lua Azitrox daca fac tratament cu Rivotril, Coaxil si Tritico?
- 1Pot combina tratamente ?
- 0Cei care luati anxiar si mirzaten ati avut ameteli, tensiune arteriala mai scazuta decat de obicei?
- 3Concerta si Risperidona
- 2Ce sa iau că sa mă concentrez mai bine?
- 3Schema tratament: Seroxat, Depakine, Rispolept
- 0Cine a luat Solian, a avut probleme cu glicemia desi inainte nu avea ?
- 2Se poate înlocui Anxiar cu Sedatif PC?
- 5Vreau pareri despre Venlafaxinum, Alprazolamum si Gabapentinum.
- 5Inlocuire Rivotri cu Bromazepam
- 14Tulburare bipolara la vârstnici
- 4Tratament psihiatric
Mai multe informații despre: Sindromul neuroleptic malign medicamente psihiatrice
Din Biblioteca medicală vă mai recomandăm:
Din Ghidul de sănătate v-ar putea interesa și: