Medicamente antidepresive?

Va multumesc tuturor pentru opiniile, observ sincere. Inclin sa-i dau Clarei o doza consistenta de dreptate, chiar daca are o viziune usor unilaterala. Problemele mele au inceput cu niste excese si o senzatie de repulsie fata de incapacitatea mea de a ma controla, apoi anxietate si bulgarele a luat-o la vale. Depresia e o "achizitie" mai noua la mine :), cel putin in forma asta, cu tenta invalidanta. Totusi, au fost perioade lungi cu simptome minime, perioade in care mintea defecta si-a croit singura drum catre linistea interioara. Deci exista si o solutie non-chimice pentru reglat neuro-transmitatorii/mediatorii. Eu stiu ca exista si psihiatrii adepti ai terapiei non-medicamentoase(era un film misto despre niste sinucigasi obstinati-On the edge din 2001, are un mesaj chiar ok). Eu unul voi lua oricum Coaxilul daca tot am dat banii pe el :), sper sa mearga, mai ales in zilele in care mai mult ma tarasc decat merg.

Astazi am avut energie si am iesit afara din casa.
Mi-a facut foarte bine acest lucru si mi-a fost dor de voi.

Bine a zis Okto.
Psihiatra nu ti-a zis nimic dat fiind ca stie ca de fapt ea nu prea a intalnit pacienti care s-au vindecat, sau cel mult nu stie daca o sa te vindeci sau nu.
Si pana la urma de ce sa nu te vindece acel dumnezeu fara tratament ?! Pai crezi sau nu in acela ? Da din degete si gataaa te-a facut bine, mare chestie. Sau de fapt stii ca n-are cine sa dea din deshte ? :)))))))))).
La puterea lui nu avea nevoie de medicamente ca sa te faca nici sa mori nici sa traiesti, medicamente care si asa nu prea-s bune de mare lucru nici ele.
Io sunt adeptul ca mediul conteaza in primul rand, iar daca cauzele nu-s eliminate, depresia nu va trece sau revine mereu si mereu.
De ce revine mereu si mereu la o mica suparare, asta-i treaba lu nenea dumniezo sa ne zica si sa o rezolve ca nu mai tine de noi. De vindecat poate te vindeci cu tratament, insa vulnerabilitatea ramane din pacate, aia trebe tratata dupa ce te vindeci, noi oamenii n-am gasit tratament inca. Din cauza asta depresia tot revine la o mica suparare.

La tratamentul meu m-am gandit sa-mi iau ceva pentru ficat, asa ca mi-am cumparat hepatoprotect forte, la farmacie zice sa iau 2-3 pe zi dar eu iau cate 1 pentru ca o sa-l iau vreo 2-3 luni (probabil cat mai dureaza tratamentul), intrebarea este daca e bun de ceva?

Am oprit Aurorix (Moclobemid) dupa ce l-am luat o luna, ca nu a fost bun de nimic chiar daca la inceput aveam impresia ca ar fi bun de ceva, am fost la medic Joi si a spus sa nu mai iau nimic trei luni si apoi vedem.
Medicul a spus ca daca dupa 4 saptamani imi facea tot rau ca la inceput, e clar ca nu e bun.
Deci de Vineri nu mai iau nimic, interesant este ca de Sambata seara ma simt acceptabil in sens ca s-a dus depresia in mare parte, insa nu stiu cat o sa tina.
S-a dus raul depresiv si durerea aia sufleteasca desi nu s-a schimbat nimic in mediu, foarte interesant mi se pare chestia asta, ma simt mai bine ca oricand in ultimii 4 ani si chiar ma bucura sa fac una si alta.
Insa am relativa teama cand imi dau seama ca depresia mi-a nenorocit viata si ca n-am facut nimic bun din cauza asta, ma sperie asta si consecinte-le acestui lucru, adica n-am invatat si n-am lucrat de la depresie.
Depresia facea sa mi se pare totul insuportabil si imposibil de ajungeam la nervi si stari urate.

Cred ca toti de aici te intelegem, macar partial. Ai incredere, in definitiv depinde de tine sa te tina starea de bine

Sincer nu depinde deloc de mine, pur si simplu s-a intamplat de la sine fara ca eu sa fac nimic deosebit.
Pot sa va mai spun ceva interesant, in starea asta chiar daca te gandesti la ceva naspa tot bine iti este.
Deci nu e o stare controlabila nici cand e buna nici cand este proasta.
Asa cum cand iti e rau degeaba te gandesti ca e bine ca tot nu e, asa si invers.
Am spus asta ca sa inteleaga cei ce tot zic ca totul depinde de nou, este total FALS.
Anxietatea si teama la fel, cand te gandesti la situatii-le alea naspa care inainte iti dadeau teama, acum nici vorba, chiar te ia rasul ca nu se intampla nimic.
Oricum nu stiu daca va tine, asta a fost a 5-a zi de bine consecutiv.

Buna
...sa va spun prin ce experienta am trecut si eu.
...acum vreo patru ani, in urma unor probleme familiare care s-au concretizat prin divort si alte cele, am inceput sa iau antipsihotice, mai concret xanax...acum vreo doi ani in urma unui atac de panica am fost la psihoteraput si am inceput sa iau anxiar, apoi lexotan.tot mai rau...si tritico si asentra si nu le mai stiu felul si numarul pastilelor.
.asta a fost sa fie...dar acum dupa vreo 4 ani de luat pastile am vrut sa renunt...au inceput problemele in sensul ca nu putem sa nu iau pastile.nu luam vreo doua zile simteam ca mor sau inebunesc.o "ghiara" parca ma strangea de inima...nu mai aveam decat ganduri si mii de intrebari...asa ca mai luam cate un anxiar...seara nu dormeam, mai luam un lexotam.dar sa le las nu puteam sub nici o forma.
.de la inceputul anului, am inceput sa le reduc, luam doar cand simteam ca nu mai pot.nu pot descrie starile...neliniste, frica.dar o frica de moarte.erau ore intregi cand ziceam ca asta e ultima zi.azi fac un infarct ceva...nu mai rezistam.ASTA E DEPENDENTA...ASA SE MANIFESTA.
.acum vreo trei saptamani.am zis GATA...nu mai iau nici o pastila...ori e laie ori balaie.decat sa o tin asa toata viatza mai bine imi inving frica cumva si nu mai iau nici macar un sfert de pastile.absolut nimic.Starile erau din ce in ce mai "groaznice".nu era zi sa nu ma gandesc.azi numai azi mai iau o pastila.sa ma linistesc.
Nu am mai luat, in schimb am fost si am luat de la farmacie toate tipurile de pastile pe baza de plante(passiflora, hamei, valeriana).Sa nu exagerez, cred ca am luat si cate patru sau cinci pastile combinate pe zi si mai ales noaptea.Cred ca si autosugestia facea sa cred ca au vreun efect, dar nu aveau niciunul...sau ma rog, asa vad lucrurile acum.In schimb, mai toata ziua faceam exercitii de respiratie, tragi aer sa se umfle burta, nu pieptul...tii aerul cateva secunde bune, apoi "pufnesti" deodata.si daca poti sa stai intins cand faci asemenea exercitii.Cred ca am tras aer si am expirat cat e ziua de lunga si noptile tot asa pana cu chiu cu vai adormeam.
Trebuie sa te misti, cat de mult...miscare fizica pana la epuizare...ca e ziua de lunga.Ceai de tei cat de mult, si 10 cani cred ca am baut pe zi..si nu mai puteam sa fumez...mi-era foarte rau de la o singura tigara.Am incercat sa beau cate o bere...era bine cateva zeci de minute, dupa ce trecea "aburii" alcoolului starea de rau era de nedescris.Frica era atat de mare ca nu puteam sa ma ridic dintr-un loc unde ma simteam cat de putin bine si stateam acolo, intins sau aplecat pe spate pe scaun la masina...ore in sir.Nimic nu ma relaxa...da NIMIC.Vroiam sa iau o pastila, sau macar o jumatate, sa ma relexez catusi de putin..NU AM LUAT...mai inghiteam cate o passiflora si da-i cu respiratia cat de mult.minute in sir.
Cam asa a fost timp de trei saptamani, acum merg pe a patra saptamana.SUNT ALT OM."ghiara" aia care-mi "strangea" inima a disparut, nu mai iau nici macar pastile din plante, am inceput sa fumez cate o tigara, inca nu ma simt bine cand fumez, dar daca nu consum nimic "excitant" nervos(cafea, tigara, alcool).ma simt tot mai bine
Ca sa recapitulam.SCAPI DE DEPENDENTA DE ANTIDEPRESIVE doar cu o vointa de "fier"...dureaza cam o luna de zile, in care vei vedea "moartea" cu ochii...la propriu spun, starea de frica te va face sa crezi ca nu vei reusi, dar va garantez ca vine o dimineatza cum a fost la mine, cand te vei trezi "ciudat" de relaxat, implinit.atat de fericit ca nici nu stii cum sa te comporti.Incepi sa razi cu toata gura, auzi si vezi oamenii din jurul tau, iti revin simturile...auzul ca pana atunci simti ca ai urechile infundate, gustul e atat de placut orice ai manca sau bea, vederea e din nou "clara"...esti atat de relaxat...incat acum realizezi ca antidepresivele si antipsihoticele te tineau "legat" parca intr-o "cusca".
Daca vreodata mai apar stari de anxietate sau vreun fel de depresie am sa fac tot ce pot si sper sa pot sa nu mai ating vreodata pastilele.te relazeaza pe moment dar efectele lor adverse si mai ales dependenta de ele e egala cu frica si spima mortii si nu exagerez cu nimic.

Wow. Deci, se poate. Oricum, poate tratamentul ti-a prins totusi bine in perioada critica. Felicitari.

Se poate ce ? Omul a facut dependenta si apoi sevraj la intreruperea de benzodiazepine ( lorazepam si bromazepam) ! Nu a fost de la antidepresive iar antipsihotice nici n-ai luat Valer, insa felicitari si de la mine, ai procedat corect ! Trebuie baute ceaiuri calmante (pt agitatie) si diuretice pt a elimina medicamentele din organism ! Miscarea ( transpiratia) ajuta si ea foarte mult in acest sens !

Costy ma bucur ca te simti mai bine cu medicamentul ala ! Ca sa consolidezi rezultatul ti-as recomanda o doza de fluconazol pt ca in mod sigur ai si ceva toxine de la candida ! Antibiotice sigur ai luat iar dulciurile si femeile ti-au placut peste masura ! :) Eventual fa-ti niste analize pt detectarea candida in sange, pofta ta de dulciuri are o cauza organica !

Bafta !

Nu fac nici o analize ptr nimic, nu mai vreau sa vad nimic, n-are nici o legatura cu ce spui tu ca am mai vazut undeva afirmatia asta si am intrebat medicul, eu nu fac sex neprotejat cu femeile asa ca n-are treaba.
Nu ai citit atent, cu mdicamentul ala mi-a fost in final rau asa ca l-am intrerupt acum doua sapamani si acum 3 luni nu mai iau nimic, ma simt ceva mai acceptabil de Duminica incoace fara sa iau nimic.
Dulciuri tot mananc ca nu ma pot opri, nu stiu ce am, dar nu de dulciuri am pofta ci de orice mancare buna, nu am nici o motivatie sa zic nu desi deja am luat in greutate 6 kg in 3 luni.
Nu ma motiveaza sa ma opun acelui disconfort care apare, zic "si ce castig ? Oricum mult nu mai vreau sa o duc asa ca ce mai conteaza". Deci stiu ca-mi face rau si tot nu pot sa zic nu.
Adica apare disconfort daca nu mananc ce vreau eu, repet, nu neaparat dulciuri, si nu pot sa indur acel disconfort, cam asta e mecanismul, ca si cum nu am miza.
Adica sa fac si restrictii si sa fiu tot nefericit si deprimat ca si inainte dat fiind ca probleme-le tot nu le-am rezolvat si nu am cum sa fiu okey vreodata.

Valer 2007,


Felicitari pentru rezultatele tale!

Ai facut un lucru extraordinar pentru ca o viata buna nu se obtine cu pastile, ci cu mult efort, cu munca in toate directiile si cu rezultate. Obiectivele si telurile ne dau imbold si ne coloreaza viata.

Sa te simti intotdeauna ca aici, in poza asta

http://imageshack.us/photo/my-images/202/13582150.jpg/


Numai bine si inca o data, bravo!

Ia uite ce am gasit aici:

MIT: "Daca gandesc pozitiv o sa ma fac bine" ; "Trebuie sa nu ma mai gandesc la asta si imi trece"
REALITATE: Depresia este o tulburare reala (o boala de organ) si tratabila. Nu este posibil sa vindeci depresia prin simpla putere a gandirii pozitive. Cu siguranta gandirea pozitiva te ajuta sa gestionezi mai bine diagnosticul insa nu te va face bine peste noapte. Sa iti impui sa gandeasti pozitiv pentru a scapa de tulburarile de dispozitie este ca si cum i-ai cere unui diabetic sa-si schimbe concentratia de zahar din sange doar gandinduse la asta. Tinand cont ca depresia inseamna pierderea sperantei, cere ajutorul unui specialist pentru a primi tratamentul adecvat si pentru a te simti mai bine!

Deci Ciorapel, tot nu pricepi nimic, dar nu ai cum daca nu ai trecut prin asta.
Toti specialistii din toata lumea spun una, tu invers.

Salut
Vreau sa intreb ce parere aveti de combinarea a 2 antidepresive?
Una din problemele mele este ca nu ma pot, , urni, , nicicum dimineata, parca am plumb in corp, nu am pic de energie si cred ca nici vointa nu mai am.
De aceea sper sa existe un ad sau altceva care sa ma ajute sa pornesc dimineata
In prezent iau valdoxan de 2 luni dar nu cred ca functioneaza si psihiatra imi cere sa mai am rabdare, insa eu nu vad progrese, sint la fel de trist si fara energie, totusi ma ajuta putin la somn.
Da, ar trebui sa ma dau jos din pat, sa fac niste exercitii.dar de cele mai multe ori nu am putere nicimacar sa incep asta, sint captiv in corpul meu.
Am dorinta de a face ceva dar.am nevoie de putin ajutor sa demarez, un mic impuls.
In unele zile reusesc dar, invariabil, apare starea de neputinta, de renuntare la tot in timpul zilei si e groaznic pt ca ma gindesc cum fac sa ajung acasa, cum voi reusi sa conduc..
Starea apare si cind stau acasa dar atunci mi se pare fireasca pt ca nu fac mare lucru si de aceea sint si mai uimit ca apare cind sint plecat si implicat intr-o activitate.

Se pot combina doua AD-uri fara probleme, in doua luni trebuia sa simti o imbunatatire, daca nu simti, inseamna ca nu e bun si trebuie sa schimbi sau sa adaugi un altul.
Medicul meu spune ca daca intr-o luna nu simti nimic bun, e clar ca nu e bun.

Pt depresie si anxietate a luat cineva Efectin ER de 75 mg a luat careva ? Care ar fi mai bun : EFECTIN sau SEROXAT ? Am fost la 2 medici si normal ca mi-au dat alt tratament fiecare.Mie mi s-a recomandat Efectinul ER impreuna cu mizarten 15 mg. Am probleme cu urinatul din cauza lor. Se pare ca au contraindicatii la cei cu prostata marita ( mizartenul ) sau reactii adverse ( efectinul ) Le iau doar de cca 15 zile, deci efectele 'bune' nu au aparut, doar reactiile adverse.

Ce inseamna AD-ul ?

AD inseamna antidepresiv, deci si unul si altul e f bun, depinde de persoana, la unul merge f bine Efectin, la altul Seroxat, sau la altul Mizarten, nu este o regula.

Seroxatul treb administrat cu mare prudenta la cei care iau anticoagulante. Eu iau plavix, avand montat un stent pe aorta stanga. Deci nu prea merge. Doctorita stia si tot mi l-a recomandat. Produce si tulburari ale functiilor sexuale : ejaculare grea, fiind recomandat celor cu ejaculare precoce si poate duce si la impotenta. Mai bine raman la efectin cu mizarten. Inainte am luat multi ani mianserina de 10 si 30 mg, dar medicul cardiolog mi-a zis ca e un medicament slab si de aceea aveam starile proaste dupa coronografie : dureri de picioare, de piept, circulatie proasta, picioare reci, insomnii, lipsa pofta de mancare ( am slabit 14 kg in 3 luni ), stari de rau, ameteli, ganduri suicidale etc. Am trecut pe coaxil de 3 ori pe zi timp de 3 luni, anxiar 1 dim ( optional ) si 2 seara si xanax 0, 25 dim si optional la pranz, dar acelasi cardiolog mi-a zis ca si acesta e slab si depasit si mi-a recomandar sa merg la alt psihiatru, care a tratat-o f bine pe mama lui ( care e tot medic, ca de altfel toata familia dansului ) psihiatru care mi-a prescris Efectin ER 75 1 tb seara, mizarten 15 mg tot seara si Rivotril de 0, 5 mg 1/2 tb. tot seara. I-am zis ca si ziua mi-ar mai trebui ceva si mi-a dat si xanax 0, 5 mg, la nevoie. Deocamdata sunt la inceput. iau doar de 0, 25 mg. Am inceput tratamentul in data de 30.01.2013. Dupa 1 luna maxim 2 astept si efectele benefice, nu numai reactiile adverse : urinare dificila. De adormit adorm dar iar ma trezesc asa pe la 2 sau 3 noaptea cand e mai placut sa te trezesti. Dim pe la 6 incep tremuraturile. E un chin sa incep ziua. Tratamentele anterioare le-am intrerupt brusc ( sa fie aceasta cauza ) dar am reluat imediat tratamentul urmator. Who knows ?

Mianserin e cam ca Mirtazapina (Remeron) de fapt, ca fac parte din aceias clasa, nu e slab deloc si nici depasit, e un antidepresiv foarte bun, doar ca la unii merge, la unii nu, desgur ca Efectin face parte dintr-o clasa superioara de antidepresive, insa...la unii nu merge si merge precedentul, sau invers, nu poate spune nimeni care e slab si care nu e dat fiind ca la persoane diferite actioneaza diferit.
Mie de exemplu Efectin nu a mers.
Efectin da si el disfunctie sexuala, insa poate mai putin ca Seroxat, dar Mianserina si Mirtazapina nu prea dau disfunctii sexuale.
Nu e bine cu Rivotril, Anxiar si Xanax, ar cam trebui sa renunti la ele ca vor da dependenta si e greu sa scapi de ele apoi.

Salut
A folosit cineva anafranil?
Am folosit valdoxan si xanax dar se pare cu nu merge si acum mi sa propus de proba anafranil cu xanax sa ma scoata din letargie,
Daca nu sa incercam cu mirtazapina tura urmatoare
Cred ca ma voi nauci de tot cu experimentele astea, desi am inteles ca psihiatria nu e o stiinta exacta dar totusi.

Tot asa cu experimente am dus-o si eu, si am ajuns la sapa de lemn, mi-am facut creierul varza, insa nu e musai sa se intample si la tine la fel, Xanax nu e recomandat dat fiind ca este benzodiazepina si iti va face rau daca-l iei mult timp, restul merg.
La unii Anafranil merge, la altii nu merge, deci e relativ.
Cea mai tare faza era aia cand am luat Strattera intr-o perioada si Zoloft in alta, cu primul aparea energie dar fara motivatie, deci ca dracu, aveai energie dar nu stiai ce sa faci cu ea, ca nu vroiai nimic ! In mod normal e pe dos, apare intai dorinta de a face ceva, si fiind motivat, ai si energie sa faci acel lucru.
Cu Zoloft aparea tonus bun in gol, deci fara motiv, te bucurai ca si cum ai fi reusit ceva, insa tu nu reusisei nimic, te bucurai din oficiu, deci ca sa vezi ce anomalii.
Ziceai "Ieee hahaha, ce bine eeeee".
Deci nimic nu umbla pe sistem motivational.
Valdoxan la mine nu a mers, la o saptamana de la el, aparea iritabilitate de nu se putea.

@ Costy 2007

"Intreab-o pe Clara de ce acest Dumnezeu atotputernic nu a facut-o bine de boala ei si nu o va face niciodata ?"

Ca sa salveze sufletele sutelor de avorturi pe care le-au facut predecesorii mei ?
Iti atrag atentia ca neamul se sfarseste cu mine si cu fratele meu, niciunul dintre noi nefiind casatoriti sau neavand la ora actuala copii.
Eu trebuie sa accept si sa duc mai departe acest destin (o boala psihica este de fapt un destin) pentru ca numai in acesta, cel pe care mi-l da Dumnezeu acum, pot ajunge la mantuirea sufletului cel mai bine.
Daca as fi fost sanatoasa, de unde stii ca nu as fi calcat prin strachini si as fi facut sa zicem si eu 20 de avorturi ca predecesorii mei ? Sau sa ma fac medic obstetrician ginecolog. :((((
Multumesc, nu !
Lasa-l pe asta cu tab.

@ Okto

Trebuie sa te supui legilor dumnezeiesti - legi care sunt date spre binele omului - in libertatea iubirii de Dumnezeu, nu din obligatie fata de ceva sau cineva.

@ alex59

Atentie mare ca iei 3 benzodiazepine.
Benzodiazepinele se iau 2-3 luni, incluzandu-se aici perioada de reducere a dozelor.
Citeste toate 3 prospectele de la benzo si nu te lasa pe mana medicului ca medicul nu isi aduce aminte intotdeauna ce si cand ti-a dat. Au si ei zeci de pacienti si unde mai pui ca majoritatea nici nu iti fac nici fisha.

Multa intelepciune gasesc in vorbele tale Clara.esti un reper pt.mine...imi era dor de postarile tale.sa dea Dumnezeu ca aceasta etapa de suferinta a vietii tale sa fie ultima asa cum simti..va doresc sanatate multa tuturor

Buna seara, v-as ruga mult sa-mi spuneti care 5-htp de pe piata romaneasca il considerati cel mai OK ca pret versus calitate si cam in cat timp ar trebui, teoretic, sa se simta efectele acestui medicament intr-o depresie declansata pe fondul unei giardioze netratate de foarte mult timp. Eu vreau sa incerc, in primul rand, acest produs naturist, care inteleg ca nu prezinta reactii adverse. Ce cantitate zilnica maxima poate fi luata? Ideal ar fi sa raspunda cineva care a experimentat benefic acest produs, sau care are vreo cunostinta in acest sens. Multumesc anticipat.

Mianserina face parte dintr-o alta clasa, cam depasita, de antidepresive, nu se compara in nici un caz cu mirtazapina, care daca e combinata cu un antidepresiv dual, face treaba foarte buna pe depresia rezistenta la tratament.

Structural, cele doua pot fi considerate antidepresive tetraciclice(AD tetraciclice), mai ales mianserina, dar mirtazapina este un Nassa cu proprietati speciale, foarte eficient, mai ales preparatul facut de Organon, adica originalul, care a fost realizat de o o echipa de minti luminate din Olanda, ce s-a destramat ulterior.A ramas Remeronul, un preparat deosebit.Eu am luat si genericul Zulin, facut de Antibiotice Iasi, bun si acela.Deci aveti dreptate sa spuneti ca sunt asemanatatoare, dar va spun, Remeronul ca mirtazapina, are efecte considerabil mai bune fata de mianserina.De obicei efectele adverse dispar cu trecerea timpului.Eu folosesc o combinatie mai eroica: Remeron, Cymbalta si Coaxil, variantele originale si totul merge foarte bine.Coaxilul este un AD usor, cu mare rol in neuroplasticitate si normalizarea structurii si volumului creierului, care poate suferi mult in urma depresiei si poate ajunge chiar si la modificari ireversibile.Asta e experienta mea, asta va spun, oricum citesc si eu foarte mult pe aceasta tema si cred ca medicul meu a folosit tot ce putea si era mai bun si asa am iesit dintr-o depresie care trena de ani de zile.

@ dorina vasiliu

Multumesc mult pentru cuvintele frumoase si pentru urari.

Multa sanatate, pace si liniste sufleteasca va doresc si eu.

Costy, cum te mai simti baiatule :)

Clara daca tu asa interpretezi, asta este, insa nimic nu e dovedit cu fapte, cine a scos teoria aia si pe ce baza ? Pe nici una. Vrei tu doar sa crezi ca asa ar fi, asta este cu totul altceva, si e f bine daca te ajuta asta.
Dupa mine realitatea este alta si anume ai avut vulnerabilitate genetica, factorii de mediu negativi apoi au declansat boala mai tarziu si cu asta basta.
Cum vulnerabilitatea ramane ca e genetica, neschimbarea factorilor de mediu duce la mentinerea bolii.
Sa stai in frig luand tratament de raceala, nu cred ca te vei vindeca vreodata.
Deci boala se vindeca, insa nu se duce vulnerabilitatea niciodata.

taviandi

Ma simt ceva mai bine de cand nu mai iau nimic, am deja trei saptamani si 3 zile.
Constat ca medicatia mai rau m-a dat peste cap cand o luam, adevarat ca acum nu mai fac nici exces la sala, nu mai consum deloc Cacao sau ceva cu Cacao.