Mielom multiplu sau boli metastatice

Buna seara,

Sotul meu are 44 ani si de curand si-a facut un rmn la coloana verterala. Sugestiile acestui raport au fost de mielom multiplu sau boli metastatice. Analizele la sange sunt bune, proteina Bence jonse nu o are. Dr lui sustine ca 'sigur are un cancer pe undeva si trebuie sa gaseasca'. Mai pot adauga ca si facut testil de osteoporoza si i s-a confirmat ca are osteoporoza. Noi nu suntem in Romania si nu stiu cum as putea sa descriu rezultatul RMN. Este in engleza. Pot spune ca i-au gasit cateva fracturi. Pot fi de la osteoporoza??? Spune-ti va rog daca pot arata cumva rezultatele. Ba rog tare mult ne ajutati!!! Viata noastra s-a oprit in loc de cand am aflat acest rezultat. Sotul are de 12 luni dureri de spate.
Va multumesc!

poti sa scrii concluziile buletinului RM in engleza ? cum crezi ca pot sa te ajut ?

Bineinteles!

There is normal alignament of the lumbosacral spine. There is five non rib bearing vertebral segments. Conus medullaris demonstrate normal signal intensity and it terminates at T 12 - L1.. There is diffusely abnormal appearance of the vertebral bodies of the lumbosacral spine. There is also abnormal bone marrow singnal intensity of the lower thoracic spine and of the sacrim. There are multiple hypointense to intermediate signal intensity lesion within the vertebral bodies on T1 and T2 sequence. The lesion are of varying size and they are identified within the vertebral bodies and the posterior elements. The lesion demonstrate a hyperintense to intermediate signal intensity on STIR sequence. Superior vertebral endplate fractures are noted at T10, T11 and T12 vertebral bodies with 30%, 40% and 30% height loss respectively. There is bulging of the posterior wall of the T11 body. It is indenting the thecal sac, however, it is not causing central canal stenosis. There is expansion of the left T11 pedicle with resulting mild to moderate left neural foraminal stenosis. There are also fractures of the superior and inferior vertebral endplates of the L2 vertebral body with 20% height loss anteriorly and 40 to 50% height loss centrally. There is a superior vertebral endplates fracture of the L4 vertebral body with 30% height loss centrally. L3-L4: there is a minimal posterior disc bulge. There is no central canal stenosis or neural foraminal stenosis. L4-L5: there is a subtle posterior disc protrusion, asymetric to the left. No central canal stenosis or neural foraminal stenosis. Impression: diffusely abnormal appearsnce of the vertebral bodies of the lower thoracic spine, lumbosacral spine and the sacrum. The most significant involvement is seen at T11 where there is significant vertebral compression fracture and bulging of the posterior wall of the vertebral body. There is no central canal stenosis. There is however, mild left neural foraminal stenosis. The findings of MRI are suggestive of multiple myeloma. The differential diagnosis would include metastatic disease. Work up with CT of the chest, abdomen and pelvis, as well as electrophoresis of the proteins would be recommended.

Daca aveti nevoie si de informatii privind teste sange, vi la pot furniza!

Credeti ca pe baza acestui RMN putem pune un diagnostic? Multumesc din suflet

Nu intelegem foarte bine interpretarea acestui RMN si doctorul a spus ca sigur are cancer ca are gauri in oase. Asta intelegeti si dvs din acest rezultat?

lucrurile sunt cat se poate de clare in ideea in care medicul radiolog care a dat interpretarea acestui RM chiar si-a luat libertatea de a recomanda pasii urmatori; inteleg ca s-au facut tot felul de teste biologice care nu au sustinut neaparat ideea unui mielom multiplu, care, dupa cum scrie si radiologul, nu este singurul diagnostic de luat in discutie. ramane si diagnosticul unui cancer cu localizare in alta parte, care a dat metastaze in oase; cele mai des intalnite cancere la barbat care fac asta sunt, in ordinea descrescatoare a frecventei, cancerul de prostata, de plaman, de rinichi si posibil si de tiroida; desigur ca sunt si altele, dar acestea (mai ales primele 3) sunt cele mai probabile, si de asta si radiologul recomanda un CT (computer tomograf) de TORACE, ABDOMEN si PELVIS; desigur aceasta discutie o sustin in ideea ca el deja a fost vazut de un medic, care l-a intrebat ce si cum si l-a si consultat FIZIC, caci oricat am discuta despre investigatii, tot consultul medical ramane baza. este intr-adevar o varsta tanara pentru cancer, mai ales cel de prostata, de exemplu, dar lucrurile NU POT FI EXCLUSE fara a fi cercetate. nu se poate pune un diagnostic definitiv si incepe un tratament doar pe baza acestui RMN.

ca atare, probabil o etapa ulterioara este efectuarea unui CT de torace, abdomen si pelvis si, daca se identifica o tumora, biopsia ei. daca nu (asta e mai putin probabil), trebuie vorbit cu un hematolog (consult hematologic) spre a se vedea daca e vorba de mielom sau daca nu, cum se poate exclude; apoi va trebui sa se faca o BIOPSIE din ce se vede, pentru ca cel mai probabil oricum va trebui operat pe coloana, biopsie cu examen histopatologic si completata cu examen imunohistochimic.

cam asa vad lucrurile, desigur ca nu e singurul mod in care se poate proceda si sunt foarte multe elemente ale cazului pe care nu le pot cunoaste. de asta evident ca singura varianta este sa mergeti pe mana unui medic cu care vorbiti fata in fata.

unde e facut RMN-ul si cam care e situatia ? cu ce medic ati vorbit si ce v-a zis ultima data ?

Dle RaulDuke, nici n-aveti idee cat apreciez efortul dvs de a-mi raspunde.
Ceea ce vreau sa va spun este ca locuim in Canada. Am venit aici acum 7 luni, si inca din Romania sotul avea dureri de spate. Povestea incepe de acum 5 luni, de cand sotul este inca in investigatii fara niciun diagnostic ( tratament). Doctorul la care merge sotul, este un medic generalist. In prima faza, dansul a recomandat ( de fapt la cererea sotului) un set obisnuit de analize. Dupa primirea rezultatelor, nu s-a constatat nimic iesit din comun. Urmatorul pas a fost sa-l trimita la o radiografie. Rezultatul acesteia este: lumbo sacral spine: there is evidence of diffused osteopenia in this 44 year old patient associated with loss of bone detail at the level of L5, an old compression fracture at the level of the body of L2 with moderate loss of height in its mid portion. No evidence of posterior displacement of the body of L2. No evidence of sacroiliitis. Osteoarthrosis of the facets is otherwise noted. Recommendation: Magnetic resonnance of the lumbosacral spine is strongly recommended for further evaluation of the body L5. We also recommend to proceed with bone density measurements in the order to assess the degree of osteopenia along with a clinical and hematological correlation.
Dupa aceasta analiza s-au facut RMN cu raspunsul de mai sus si DEXA cu urmatorul rezultat: Thoracic spine: moderate degenerative disc disease with loss of height at multiple vertebral levels. BMD of lumbar spine: the BMD of lumbar spine L2-4 is 0.82 with a T-score of -3.4. Conclusion: Moderate osteoporosis with a moderate fracture risk. BMD of femur: the BMD of the femoral neck is 0.772 with a T-score of -2.3. Conclusion: Moderate osteopenia with a moderate fracture risk.
Dupa aceste teste, medicul a recomandat sa faca niste markeri tumorali APS/ FSA si CEA. Aceste rezultate au fost bune. S-au mai efectuat total protein /L si total protein / 24 hr, urina, care si acestea au fost bune. Proteine totale biochimie au fost bune. Tsh hormoni - rezultat bun. FSH bun, LH, testosteron bun. A fost si la un control la prostata, si de asemenea medicul acela i-a comunicat ca nu are nimic. Alte analize mai importante: calcium, corrected calcium, phosphore, albumine de asemenea, rezultate bune.
Doctorul generalist i-a facut acum o programare la biopsie, insa cei de la cabinet, au spus ca nu ii vor face biopsie si ca vor sa-i faca un test de sange cu raspuns intr-o ora ( il va face vineri -15.02)
Ce mai vreau sa mentionez este ca doctorul generalist, de 5-6 luni de cand sotul este in investigatii, niciodata nu i-a facut niciun control fizic. Nu stiu daca este relevant, insa nu i-a luat niciodata tensiunea sau sa-l fi consultat.
Pe scurt, are dureri de spate de 12 luni, mai mult cand este in miscare. De multe ori durerea este de intensitate mai mica. Pofta de mancare are si inafara de durerea de spate nu mai prezinta niciun simptom. Acum 2-3 sapt a avut o durere in maini si niste amorteli, insa i-au trecut in 3-4 zile. Acum se simte bine, cu exceptia durerilor de spate.
Ce spuneti dl doctor, credeti ca este metastaza? Mai avem si un bb de 1 an si suntem demoralizati total. Cu multumiri, E.

Am uitat sa mentionez ca dl dr nu i-a dat trimitere la CT asa cum sugereaza cei de la RMN. Dansul l-a trimis direct la biopsie dupa RMN. Numai cu dansul discutam ca asa sunt regulile aici. Nu avem acces la informatii decat prin intermediul dansului. Ultima discutie dupa primirea rezultatelor cu excluderea proteinei M, a fost sa faca biopsia ca sigur are un cancer pe undeva si ca trebuie sa-l gaseasca. De asemenea, a mai spus ca este prea tanar pentru asemenea osteoporoza mare.
Multumesc!

Dl RaulDuke, credeti ca durerile pot fi pe fond de stress? De cand s-a nascut bb, am aflat ca are mai multe probleme de sanatate. Urma o perioada extrem de grea pentru noi. Pe sotul meu l-au apucat durerile la o luna dupa ce s-a nascut cel mic si am aflat ca are probleme de sanatate. Multumesc din suflet!

Am uitat sa va spun ca durerile au debutat brusc ( dupa o noapte dormita pe o canapea tare, cu picioarele aplecate spre podea) prin spasme musculare foarte puternice. Nu mai putea sa doarma decat pe scaun vreo saptamana daca nu doua.

nu, durerile nu pot fi pe niciun fel de fond de stres sau al vreunei pozitii ciudate in care a dormit. ma tem ca lucrurile sunt destul de clare, are o boala foarte grava si o situatie foarte serioasa; variantele de departe cel mai probabile sunt acestea: mielom multiplu sau cancer in ultimul stadiu, amandoua evident nevindecabile. prognosticul insa si ce tratament poate face tine doar de punerea unui diagnostic "microscopic", prin prelevarea unei biopsii de pe undeva, care va spune exact cu ce avem de a face. sansele de a avea o alta boala, una mai "simpla", ca sa zic asa, sunt foarte mici, aproape doar teoretice.

imi pare rau pentru vestile proaste, dar cred ca trebuie sa stiti cam care sunt posibilitatile si cam ce optiuni raman. totusi, nu ati discutat aceste lucruri cu medicii vostri ? ce v-au raspuns ?

Dumnezeule! Dl dr de ce este asa evident? RMN are vreo corelanta cu celelalte rezultate?

Cand spuneti cancer in ultimul stadiu va referiti la metastaza? Atunci de ce cei de la departamentul de hematologie nu au dispus sa se faca direct o biopsie, ca doar pe RMN se vede clar unde ar fi un focar canceros. Nu mai stiu ce sa zic. M-ati lasat fara speranta

ti-am spus deja care sunt variantele de urmat pentru ajungerea la un diagnostic. e drept ca una dintre ele presupune si o biopsie, dar cel mai probabil va trebui chiar operat pe coloana, ocazie cu care se va prelua o proba de biopsie. however, aceasta poate sa nu fie la fel de specifica pentru diagnostic ca o proba luata din cancerul primar (in ipoteza in care boala NU este mielom multiplu); ca atare treaba hematologilor nu era alta decat sa urmeze si confirme/excluda ipoteza unui mielom multiplu.

nu trebuie sa te panichezi ! trebuie sa stii ca in functie de punctul initial de plecare al bolii, prognosticul poate fi foarte diferit. recunosc ca un cancer de prostata la 44 de ani este foarte improbabil, dar de pilda daca acesta ar fi cazul, supravietuirea medie a unui bolnav cu asa ceva este de ani de zile, chiar din momentul in care exista metastaze. prognosticul poate de asemenea sa fie favorabil si de lunga durata si in cazul unui mielom.

acum: ce urmeaza sa faceti si cand ?

Dl dr, nu stiu daca ati citit celelalte posturi ale mele. Am precizat deja ca si-a facut control la prostata plus marker psa si nu i s-a gasit cancer la prostata. A mai facut si markeri tumorali AFP si CEA. Doctorul sotului meu, a spus clar ca toate investigatiile la sange si urina de pana acum, nu ridica nicio suspiciune de boala. Toate analizele sunt normale. Singura problema care il face pe dl dr sa se indoiasca este rezultatul RMN care sugereaza mielom multiplu sau metastaza. Totodata, daca va uitati la ceea ce am mai scris in celelalte mesaje, sotul sufera si de osteoporoza. Este posibil sa nu se gaseasca absolut nicio anormalitate in analizele de sange sau urina in cazul in care ai fi bolnav de mielom sau metastaza?
Dr de familie al sotului i-a facut trimitere la biopsie, insa ne-au sunat de la spital si au spus ca NU ii vor face inca biopsie. Ii vor face un test de sange care se numeste CHEM ( daca am inteles bine).
Inca nu are un diagnostic. A fost trimis la diferite specialitati, insa niciun rezultat nu sustine rezultatul RMN.
Medicul de familie a spus ca daca nici in biopsie nu se vede nimic, nu stie ce ar putea fi. "Poate o fi o boala rara pe care n-o cunosc eu"... Astea au fost cuvintele dansului.
Ati citit celelalte mesaje ale mele cu ce investigatii a facut?
Vineri mergem sa faca testul CHEM si probabil il va consulta cineva.
Aveti idee ce reprezinta acest test de sange? Multumesc

citez "Este posibil sa nu se gaseasca absolut nicio anormalitate in analizele de sange sau urina in cazul in care ai fi bolnav de mielom sau metastaza? " - da. cel putin pe analizele pe care le-ai mentionat tu. nu exista analize de sange perfect specifice si nici foarte sensibile pentru cancer.

CHEM sincer nu stiu ce este, poate daca aveai o denumire completa...

biopsia are sansele cele mai mari sa sugereze sau chiar sa arate diagnosticul. totusi in aceasta etapa cred ca NU poate fi sarit un examen CT de torace, abdomen si pelvis, pentru ca, pe langa prostata, principalele cancere la barbat care dau metastaze in plamani sunt mai ales cel de plamani si de rinichi. desigur ca pot fi si altele, dar acestea trebuie verificate intai.

Dar medicul NU i-a dat asa ceva (CT). A spus ca nu are cancer la plaman, rinichi etc pt ca i-a favut markeri tumorali si nu a iesit nimic. De asemenea, a spus ca daca ar avea ceva la plamani ar tusi pana i s-ar face rau. Vizavi de biopsie, iar nu stiu ce sa mai zic. NU vor inca sa-i faca. Au spus ca vor vedea dupa testul de vineri daca o fi nevoie. Nu mai stiu ce sa zic. Mi-e teama ca se pierde extrem de mult timp fara niciun tratament.

Oricum, departartamentul la care urmeaza sa faca acest test, este de oncologie.

Am gasit ce inseamna CHEM (concentraţia eritrocitară medie). Oricum, au spus ca sint mai multe teste intr-unul singur.

da, nu cred ca la asta se refera CHEM. din pacate in medicina o prescurtare de multe ori deserveste mai multe notiuni. CHEM este un calcul elementar care apare pe hemograma uzuala, calcul efectuat automat. nu e nimic special si de aia nu cred ca despre asta e vorba aici.

despre alte origini ale unui potential cancer: el NU poate fi exclus pe baza analizelor biologie, a normalitatii markerilor sau a absentei tusei sau oricaror simptome. recomandarea e negru pe alb chiar de la RMN. ma rog, sa vedem ce urmeaza; cu ipoteza cu mielomul cum stam ? are radiografii facute seriate, de toate oasele lungi si craniu ? hematologii au exclus deci mielomul sau nu ? s-a facut aspiratie din maduva osoasa ? s-a facut beta 2 microglobulina ?

Din pacate nu are radiografii facute decat la coloana. Rezultatul este: Coloana vertebrala lombo sacrale: există dovezi de osteopenie difuză în acest pacient în vârstă de 44 ani asociată cu pierdere de detalii osoase la nivelul L5, o fractura de compresie veche la nivelul corpului de L2 cu pierdere moderată de inaltime la jumatate. Nu există dovezi de deplasare posterioară a corpului de L2. Nici o dovadă de sacroiliitis. Osteoartroză de faţete este altfel menţionat. Recomandare: resonnance magnetic al coloanei vertebrale lombosacrala este recomandat pentru o evaluare ulterioara a corpului L5. De asemenea, recomandăm să continuaţi cu măsurătorile densităţii osoase în scopul de a evalua gradul de osteopenie, împreună cu o corelare clinice şi hematologice.

Altfel de radiografie nu mai are. Nu a facut nicio aspiratie de maduva. In privinta mielomului n-au facut decat excluderea proteinei bence jonse, care de altfel lipseste din urina 24h. Beta 2 microgobulina nu s-a facut sau cel putin nu vad pe analize.

Mai are un raport radiologic de densitate osoasa.
Coloanei vertebrale toracice: boala moderata degenerative de disc cu pierderea de inaltime la mai multe niveluri vertebrale. DMO a coloanei vertebrale lombare: DMO a coloanei vertebrale lombare L2-4 este 0.82, cu un scor T de -3.4. Concluzie: osteoporoza medie cu un risc moderat fractura. DMO a femurului: DMO a colului femural este 0.772, cu un scor T de -2.3. Concluzie: osteopenia moderat, cu un risc moderat de fractura.

Ma scuzati daca nu raspund conform intrebarilor dvs. Este prima data cand ne confruntam cu asemenea teste.

Multumesc.

Medicul de familie a precizat ca daca nici la biopsie nu se gaseste ceva, abia dupa aia il trimite la un PET, lucru care ma ingrijoreaza. Nu trebuia intai sa il fi trimis inainte de biopsie la PET?

Nu. Eu as cere totusi un examen CT de torace si abdomen. Nu impiedica efectuarea biopsiei cu nimic.

Da dl doctor. O sa insistam sa faca si un CT. Va tin la curent cu rezultatele de vineri.

Buna seara dl RaulDuke,

Revin cu noi informatii, asta si pentru cei care se mai confrunta cu astfel de probleme.
Astazi am fost si si-a facut testul CHEMI ( sa spuneam eu ca o sa faca un test de sange). Acest test contine foarte multe teste biochimice intr-unul singur. Rezultatele au fost bune.
Sotul a fost consultat si de un hematolog oncolog. Bineinteles ca inafara de acest test CHEMI i s-a dat sa repete iar urina 24h pt a i se face si restul analizelor.
Dl dr hematolog oncolog ne-a asigurat ca nu exista vorba de metastaza dar pe de alta parte, nu a exclus diagnosticul de mielom multiplu. Pentru acesta i s-a dat trimitere sa faca un skeletal survey si de asemenea a spus sa mergem la spitalul unde si-a facut sotul RMN si sa aducem cd-ul cu examenul respectiv pentru a fi studiat si de medicii de aici. In 3 saptamani este programat la aspiratie de maduva pentru a se pune un diagnostic.

Cam astea sunt noutatile de pana acum. Va multumesc inca o data si va tin la curent cu rezultatul acestui drum lung.

mmmkaayy... imi pare rau sa aud ca in canada lucrurile se misca atat de greu. nu stiu pe baza caror calcule se procedeaza asa, dar constat cu mandrie ca, desi lucrez in romania, as avea ocazia sa ma misc mai repede pentru un eventual pacient decat asa, chiar cu toate (dar ABSOLUT TOATE) lipsurile de aici. puteti sa-mi spuneti cumva cum e justificat intervalul acesta de 3 saptamani pana la o analiza hematologica elementara ? pana acum... romania - 1, canada - 0.

Asa e, din pacate, lucrurile se misca extrem de greu, insa pe de alta parte, sunt extrem de multi oameni cu probleme. Este o tara in care se strang sute de mii de emigranti. Aspiratia o face peste 3 saptamani deoarece nu au locuri libere. Pentru mine a fost foarte traumatizant sa vad cati oameni bolnavi de cancer erau DOAR in acest spital. Oricum, odata intrat in sistem esti foarte bine tratat si totul pe gratis! De cand am inceput investigatiile inafara de banii pe benzina nu am cheltuit un cent pentru toate astea.
Singurul dezavantaj este ca intr-adevar dureaza ceva si e cumplit sa stii ca poate ai o boala dar aflii sigur peste cine stie cat timp.
In ceea ce priveste Romania fata de Canada.. Hmmm... Pentru mine este un subiect sensibil. Am trecut prin niste clipe de cosmar cu baietelul meu care pe atunci avea decat 3 luni... Am fost internata cu copilul pentru 2 operatii. Conditiile nu se discuta.

ok atunci. asteptam noi vesti !

Doamne ajuta! Sper sa fim bine cu totii!

Buna seara,

Am revenit cu vesti... Proaste.

Intre timp am mai primit niste rezultate care nu sunt foarte rele dar... Astazi am facut aspiratia de maduva. Trebuia facuta acum 3 saptamani dar s-a efectuat mult mai repede. Doctorul hematolog oncolog a spus ca 99% are MIELOM. Deja l-a bagat pe tratament. Momentan face Pamidronat pentru osteoporoza si i-a mat dat si Tramacet contra durerilor.

Urmeaza sa mai primim si alte analize inclusiv rezultatul de la aspiratie.

Multumesc si poate ne mai conversam pe viitor.

mult succes ! este bine ca cel putin s-au transat lucrurile si se cunoaste diagnosticul, deci se poate aplica un tratament adecvat.

Da... Dl dr a spus ca rezultatul aspiratiei de astazi l-ar putea avea in cateva ore insa vrea sa studieze si cd-ul cu examenul RMN. Oricum. Sper sa dea Dumnezeu sa fie bine. Aveti idee daca din aspiratia maduvei si examen citogenetic se poate pune un prognostic al evelotiei bolii?