Cancer prostata- metastaze coloana vertebrala

am inteles. este cel putin dubios. personal mi-as permite sa-i iau la niste intrebari pe urologii de acolo... dar, ma rog, ma aflu in alta pozitie. posibil sa fi avut o argumentatie pentru asta (alta decat sa va ia bani), dar in orice caz nu e deloc evident de ce au procedat asa si nici prin vreun standard pe care il cunosc. desigur, exista si varianta ca eu, aflandu-ma la distanta si fara sa am documentele si pacientul in fata, imi scapa multe lucruri din acest caz.

dar nu pot sa nu conclud asta: omul A FOST de la inceput tratat ca un cancer de prostata inoperabil/metastatic. scintigrafia pare sa sustina asta (desi nu este foarte clar); nu vad niciun RMN prin ce mi-ati scris; insa daca la inceput nu a avut macar o punctie, nu inteleg cum s-a demarat tratamentul cu dipherelin.

in momentul de fata, repet: RADIOTERAPIE PENTRU CE ? ori i s-a facut TURP si nu mai are probleme urinare, deci nici nevoie de iradiere, ori boala NU e metastatica si atunci de ce nu-i fac prostatectomie radicala; asta trebuie sa intrebati radioterapeutul: "iradiere PENTRU CE ? si pe ce zona?" pentru ca daca iradierea v-au recomandat-o tot urologii... e cazul sa intrerupeti discutiile cu ei, pentru ca sunt niste oameni greu de inteles... cel putin in fata unui cancer.

va intoarceti cu aceste rezultate si intrebari la ONCOLOGUL VOSTRU din oras si vorbiti cu el pe indelete. pentru ca lucrurile nu sunt foarte clare.

Imi cer scuze, cred ca nici eu n-am fost destul de complet in ce v-am scris. O scurta evolutie
15.09.2011 - retentie urinara, trimis sa faca PSA Rezultat 13.43. Montat sonda
25.10.2011 - Repetat PSA = 12.3
09.11.2011 - Facut punctie : Lob-drept fragmente de biopsie reprezentate de tesut prostatic ce includ proliferare tumorala maligna de tip adenocarcinom Gleason 5(2+3)
Lob stang : Fragmente de biopsie constituit din tesut prostatic cu aspecte lezionale de tip hiperplazie begigna prostatica
13.12.2011 - RMN - concluzii : Hipertrofie prostata/Nodul tumoral periferic prostatic/Modificari IRM comptabile cu
metastazele osoase
20.12.2011 - Internat la Fundeni 4 zile. I se recomanda Casodex + Diphereline 3.75 mg 6 luni + recomnadare scintigrafie
26.01.2012 - Scintigrafie - fara determinari secundare osoase, modificari inflamatorii si degenerative la nivelul oaselor bazinului. PSA 2.23. S-a pus problema de prostatectomie radicala, dar medicii nu si-au asumat riscurile, din cate am inteles, datorita varstei (71 ani) si a unui prezumtibil accident cerebral pe care l-ar fi suferit in tinerete???
23.04.2012 - PSA 1.73
02.08.2012 - PSA 6.64 - retentie urinara (momentul cand i s-a schimbat periodicitatea Dipherelinului)

Rezultatul la examinarea RMN curenta nu ne-a parvenit inca. Il astept maine.
Va multumesc din nou pentru raspunsuri

cu placere! asteptam rezultatul. totusi, ce nu vad prin recomandari, este efectuarea SI a unui examen CT tintit exact pe zonele suspecte ca ar avea metastaze osoase. daca intr-adevar oamenii ajung la concluzia ca NU are metastaze pe nicaieri (oase, ficat, plamani, etc...) atunci merita facuta o iradiere pe pelvis. daca ARE metastaze, sau suspiciunea ca ele exista este foarte mare, atunci NU merita facuta iradierea, aceasta ramanand de rezerva pentru controlarea unor simptome care nu pot fi controlate altfel.

un lucru nu inteleg: zici ca in august s-a schimbat "periodicitatea" dihperelinului. si orhiectomia cand s-a facut ? daca s-a facut orhiectomie, desigur ca NU mai face dipherelin.

ce mai conteaza este cat este PSA acum. daca este in crestere in continuare, probabil ca se indica oprirea casodexului. in conditiile neclaritatii existentei/absentei metastazelor, totusi, cel mai important este sa se afle asta, prin mijloacele de care v-am vorbit: un RMN de pelvis si un examen CT "de sus pana jos", cu atentie pe oase.

In august l-au trecut de pe Dipherelin facut la o luna la cel care se face la 3 luni, tot in august a facut retentie urinara avand PSA 6.64, la sfarsitul lui august a fost operat.De la operatie nu a mai luat Diphereline
PSA-ul facut acum vreo 10 zile = 1.3.
Rezultatul la RMN o sa vi-l comunic maine.
Deci sa inteleg ca din rezultatul de la scintigrafia facuta ieri nu rezulta ca ar avea metastaze osoase?
Va repet rezultatul :
- neomogenitate de captare la nivel sacro-iliac bilateral, cu arie focala hipercaptanta la nivelul aripii iliace stangi si doua rii moderat hipercaptante la nivelul aripii iliace drepte
- captare moderata a radiotrasorului la nivelul segmentelor osoase componente ale articulatiilor osoase componente ale articulatiilor scapulo - humerale(stgdr), coate, RCC, genunchi(stgdr), tibiotarsian si tars bilateral(stgdr)(modificari degenerativ/inflamatorii poliarticulare) precum si la nivelul coloanei vertebrale cervicale si lombare

ba da, sunt niste imagini cel putin suspecte. totusi scintigrafia nu ofera un grad prea mare de detaliere, iar metastazele osoase pot fi si ele de 2 tipuri (se zie osteoblastice si osteolotice) dintre care scintigrafia nu poare sa le releve decat pe unele. de asta un examen nu foarte clar trebuie completat. plus ca nu mi-ai zis si daca buletinul de scintigrafie are si vreo concluzie la sfarsit...

faptul ca PSA a scazut e un lucru bun; se indica deci continuarea casodexului; transarea subiectului cu "daca exista sau nu metastaze" tine de ce se poate face ulterior. pentru asta cred ca decizia trebuie luata de oncologul vostru obisnuit, care probabil v-a trimis la fundeni pentru problema cu retentia urinara acuta, nu pentru schimbarea intregii strategii terapeutice, care probabil ca oricum nu e oportuna.

ca atare: ce zice oncologul vostru ACUM ? cand l-ati vazut ultima oara si ce intrebari i-ati pus ?

La oncologul care l-a luat in evidenta in localitatea de domiciliu inca nu a ajuns, tatal meu fiind inca in Bucuresti pentru investigatiile acestea. La radioterapie la IOB am fost trimisi de urologul care l-a operat.
Documentul cu rezultatul la scintigrafie nu-l am momentan la mine, dar o sa verific si va scriu maine si eventualele concluzii trecute in el, impreuna cu rezultatul RMN.
CT-ul ar trebuie sa ni-l recomande tot oncologul?

probabil.

Revin cu rezultatul la RMN :
Leziune chistica de 9/5 mm in peretele esofagian inferior - probabil mic
chist esofagian/ duplicatie esofagiana.
Steatoza hepatica.
Varianta antomica de pancreas divisum.
Modificari difuze de structura la nivelul intregii prostate, cu aspect
tumoral, sugerand modificari tumorale difuze, cu extensie extracapsulara,
infiltrarea veziculei seminale stangi, infiltrarea peretelui vezicii
urinare in portiunea anterioara a trigonului si extensie la nivelul
spatiului pelvi-perineal anterior, intre muschiul levator ani drept si
corpul perineal.
fara imagini de adenopatii certe tumorale la nivelul pelvisului sau
abdomenului superior.

am vazut. totusi nu sunt edificat de ce anume se doreste iradierea. despre povestea cu metastazele, tot nu suntem lamuriti.

Sa inteleg din RMN-ul acesta ca este atinsa si vezica urinara? Cat de grav este, pana la urma ?

da, este atinsa vezica. totusi la intrebarea "cat de grav este, pana la urma" nu stiu cum sa-ti raspund. discutia asta cu siguranta ca trebuia purtata de la inceput inca, cu oncologul. din ce punct de vedere "cat de grav este" ? este o boala intr-o faza NEVINDECABILA pe care s-a plecat la drum cu un tratament de control al progresiei si simptomelor si nu pentru vindecare, in mare masura pentru ca vindecarea nu era posibila. chiar si asa, cu tratament adaptat, viata ii poate fi prelungita si chiar de o calitate buna chiar ani de zile. stiai aceste lucruri ?

Stiam/citisem ca acest tip de cancer are cea mai lenta evolutie dintre toate si ca de obicei se moare cu cancer de prostata si nu din cauza asta. Stiu de asemenea ca nu se vindeca, doar se poate urmari evolutia si actiona in consecinta. Si ajung la ce spuneati mai devreme. Ce inseamna tratament adaptat? Din experienta dvs, ce metode de tratament ar ramane valabile inafara radioterapiei? Incerc sa aflu aceste lucruri pentru a reusi sa inteleg/pun intrebarile potrivite cand voi avea ocazia de a discuta cu oncologul/radioterapeutul si pentru a nu actiona cu incredere oarba in ce-mi spune unul/celalalt. Mai conteaza in acest stadiu al bolii unde este tratat (la stat/privat, in tara/strainatate)?

in nici un stadiu al bolii nu conteaza "unde" este tratat, atata timp cat posibilitatile acopera ceea ce e indicat sa se faca, si, eventual, si cand anume trebuie sa se faca.

tratamentul, ca atare, se adapteaza din acest moment in functie de evolutia clinica si simptomatica, desigur ca tinandu-se cont si de evolutia PSA-ului (despre care intreaga lume medicala un e chiar total pusa la unison, cel putin in faza metastatica; unii zic ca este marginala ca importanta, fata de evolutia clinica, si tind sa le dau dreptate); ca atare in prima faza se face tratamentul hormonal, care are mai multe variatii si se poate manipula o vreme, cat timp se considera ca tumora "raspunde" la tratament hormonal; castrare (chirurgicala sau chimica) + sau - casodex, adaugare casodex, scoatere casodex, etc; dupa ce se considera ca boala nu mai raspunde la tratamentul hormonal, se apeleaza la chimioterapie; daca si asta esueaza, a aparut un nou medicament care se numeste abiraterone, pentru care exista, cred, programe si in romania. desigur ca e foarte scump si greu accesibil, dar in caz de nevoie, se poate.

daca exista metastaze osoase, trebuie in paralel sa ia si bifosfonati (de exemplu zometa); de asemenea, daca are dureri, trebuie sa ia si tratament antialgic, conform indicatiilor.

iradierea isi are importanta ei, dar numai pentru controlul simptomelor, in aceasta etapa. nu se face altfel, decat daca exista simptome grave care nu pot fi controlate altfel, de pilda durerea osoasa localizata.

totusi aceste discutii sunt la nivel pur teoretic, mie insumi nefiindu-mi prea clar care a fost stadiul initial si care este cel actual al bolii tatalui tau si nici ce au in cap medicii care s-au tot ocupat de el, i-au prescris diverse, ba l-au operat chiar, iar acum vor sa-l iradieze...

as recomanda sa clarificati asta cu ONCOLOGUL inainte de oricine altcineva.

RaulDuke, iti multumesc foarte mult pentru rabdarea ta si pentru timpul acordat. M-ai ajutat foarte mult. Pe masura ce o sa mai am date noi, o sa-mi permit sa mai postez, rugandu-te, in limita timpului tau, sa mai faci o vizita din cand in cand pe thread-ul acesta.
Iti multumesc inca o data

cu placere !

Buna ziua.Permiteti-mi, va rog, sa va comunic cateva date legate de afectiunea de care sufar:mai intai, am 57 ani.
28.06.2011
Examen histopatologic:
Lob prostatic drept-neoplazie intraepiteliala, prostatica, cu pattern micropapilar si cribriform, de grad inalt{pin high-grade}
Lob prostatic stang-adenocarcinom de prosta cu pattern trabecular, cribriform si difuz infiltrativ, interesand circa 60% din suprafata fragmentelor biopsice examinate, aspecte de invazie perineurala, focare de neoplazie intraepiteliala, prostatica, de grad inalt{pin high-grade}
Scor Gleason 4+5egal9
21.07.2011
Scintigrafie osoasa
Fixare patologica la nivelul aripii iliace stg. in posterior si la nivelul calcaneului dr.Lezuinile descrise pot fi sugestive pentru det.sec.osoase.
21.07.2011
Buletin de examinare C.T.
Prostata dimensional normala cu structura omogena.Fara adenopatii pelviene sau lonbo-aortice.Fara leziuni focale hepatice, pancreatice sau renale.Fara det.sec.
8.02.2012
Scintigrafie osoasa
Modificari degenerative la nivelul umarului dr.Det.sec.osoase la nivelul corpului vertebral L3, 5, articulatie sacro-iliaca stg., creasta iliaca stg.posterior-recomand corelatii rgr. si CT la acest nivel.
05.04.2012
Rezultat RMN-Concluzii
Lezuine cu aspect tumoral, la baza lobului stang prostatic-posthormonoterapie-cu posibila invazie a veziculei seminale stangi.Imagine limfoganglionara obturator stanga.Cateva leziuni osoase la nivelul oaselor iliace, cu aspect RM nespecific, fara caractere certe de determinari secundare-recomandam monitorizare imagistica.
17.07.2012
Buletin de examinare TDM
Prostata cu dimensiuni de 42/45mm, in plan axial, cu structura omogena bine delimitata, ce amprenteaza peretele posterior al VU.Disparitia planului fata de VU, pastrarea planului fata de rect..Ficat, colecist, splina, pancreas, SR, rinichi, VU, rect cu aspect TDM normal.fara adenopatii abdomino-pelviene.
04.09.2012
PSA 0, 064.
03.11.2012
Rezultat RMN
RMN pelvis(interpretare dificila din cauza multiplelor artefacte in miscare)
Prostata cu dimensiuni de 34/24/30mm cu hipertrofia portiunii centrale, cu modificare de semnal sugestiva pentru aspect tumoral, localizata in portiunea mediana a zonei periferice, intre bandeletele neurovasculare.Pseudocapsula prostatica apare nemodificata.Vezica urinara, rect, vezicule seminale de aspect normal.Fara adenopatii opturatorii si inghinale.Ascita la nivel pelvin.Leziune in hipersemnal STIR, cu dimensiuni de 29/27mm localizata la nivelul aripii iliace drepte.
Medicamentatie prescrisa:casodex si zoladex tot la trei luni.Ulterior casodexul a fost schimbat cu yonistib.
Cea mai mare valoare a PSA-ului determinata:9, 43 in data de 25.05.2011.
Mentionez ca am, periodic, anumite dureri suportabile sub forma de fulgere, de o parte si de alta a zonei inghinale.
Va rog, care este parerea dumneavoastra.Va multumesc mult.

la ce anume parere te referi ? daca ai cumva o intrebare specifica, mi-ar fi mult mai de ajutor. altfel din ce descrii se pare ca urmezi un tratament hormonal absolut standard pentru un cancer de prostata cu metastaze osoase. singura nota pe care as mentiona-o, mai degraba ca intrebare, este asta: ti s-a recomandat si un tratament complementar specific pentru boala raspandita la oase, cum ar fi ZOMETA sau alt bifosfonat ? ar fi indicat, desigur chiar daca nu obligatoriu.

Buna seara! Va rog, am nevoie urgent de ajutor! Socrul meu, de 75 ani, are cancer de prostata. Sunt din Craiova si dorim sa merge la un urolog si oncolog la bucuresti sau cluj.Am citit despre doctorul Sinescu si doctorul lucan si clina acestuia privata. Poate se mai face o operatie.. este laprima sedintade citostatice, are PSA-ul free 2.800. Trebuie sa ajungem repede, pe 26.11.2012 va facea 2 perfuzie cu citostatice la Craiova.
Ma puteti ajuta cu o recomndare a vreunui medic chiar si la o clinica privata! Face deja zometa... totusi nu are increderedeplina in oncologul careil trateaza, iarpsihicule ff important

dar are indicatie sa fie operat ? daca face citostatice, cu siguranta ca nu, asa ca nu vad la ce il poate ajuta un urolog. in ce consta urgenta ?

Medicul oncolog din Craiova spune că singura soluţie şi singurul tratament este docetaxel, însă socrul meu nu prea are încredere în dînsul. Noi, familia, avem dar nu-i suficient. Si doreste sa se interneze într-un spital, să-l vadă şi un alt medic. Urgenta constă in faptul că nu poate minca mai nimic.si este tot mai slabit.Medicul oncolog i-a recomandat perfizie cu B1, B6, Vit. C şi Aspatoforte.Unde am putea să-l ducem ! Nu are indicaţie pentru a fi operat. Oncologul nu a considerat necesară castrarea chimica.

deci omul face DOCETAXEL in momentul de fata ? si sa inteleg ca face sau a facut un tratament hormonal inainte ? face cumva si o injectie subcutanata odata la o luna sau la trei luni ? de mancat... de ce nu mananca ? nu poate sa inghita sau nu are pofta de mancare ? caci asta de obicei nu reprezinta o urgenta iar mare lucru nu poate fi facut (referitor la lipsa apetitului vreau sa spun) si in nici un caz nu va poate ajuta un urolog. trebuie sa manance cate putin, macar, chair fara sa simta pofta, asta e tot. mai importanta este cauza.

Buna seara! Ca urmare a celor doua scintigrafii efectuate la interval de sase luni, medicul de la Cluj a constatat ca nu ar fi vorba de metastaze de niciun fel.Deasemenea rezultatetele celor doua RMN-uri, conform aceluiasi medic dela Cluj si a medicului oncolog, au dus la concluzia de metastaze "o".In conditiile acestea ce ma sfatuiti sa fac?Va multumesc.

intru-cat s-a "pornit la drum" conform ipotezei ca boala este deja in faza metastatica, cred ca cea mai rezonabila conduita este continuarea tratamentului actual, cu monitorizare periodica, conform medicului oncolog.

Buna seara! Multumesc pt.raspuns dl.RaulDuke! Da, socrul meu, timp de un an, a urmat facut acea injectie şi un tratament hormonal cu casodex, acesta 3 ani. Totul a decurs bine, pana in vara-august, cand a inceput sa acuze dureri de oase, si lipsa poftei de mancare. Pe 14.09.2012 i-am facut analize si avea PSA-ul500.Apoi scintografia a indicat metastaza osoasa, iar tomograful a ieşit bine. Medicul i-a prescris din nou Zoladex, continuand si cu casodex, insa pe 03.10.2012, PSA/ul a ajuns la 2779.Astfel, medicul a decis sa faca DOCETAXEL, pe carel/a facut pe 26.10.2012. Medicul ne-a explicat ca lipsa poftei de mancare este un simptom al bolii.Suntem disperati, nu stim cum sa-l facem sa mance.Ce aţi recomanda? Pt.durere i s-a recomandat HCS, insa face alergie la acesta, dar nu are dureri fff mari, astfel ca de 4 zile nu l-a mai luat. Nu ştiu ce aş putea sa-l mai intreb pe medic.Nu ştim ce sa mai facem. Oare mai are sanse sa/şi revina. Pe 13.11.2012, i-am facut PSA/ulsi a inceput sa scada, ajungand la 2.500.Poate fi asta o speranta, un semn bun? Multumesc pentru rapsuns!

Am uitat sa precizez, in cepriveste lipsa poftei de mancare: citeodata spune ca nu poate inghiti iarcateodata spune ca nu-i este foame.Nu a fost niciodata un mincacios.

vis-a-vis de pofta de mancare, din pacate nu poate fi facut mare lucru. daca nu are dureri, este bine, pot fi tinute sub control cu minimum de tratament atunci cand este nevoie; da, exista o sansa destul de buna si asa se pare ca s-a si intamplat, de a raspunde la tratamentul chimioterapic, si anume DOCETAXEL.

Va multumesc mult pentru raspuns. In momentul de fata, dupa ce a mancat mutumitor... 3-4 zile, azi ff putin, iar in aceasta seara spune ca nu poate inghiti pentru ca il doare gitul cind inghite, ca simte " niste gheare pe git".E posibil de fie si racit? Tuseste puţin. Nu a iesit pe afara, are o temperatura constanta in casa de 20-23 grade...Daca a racit trebuie sa vorbim cu oncologulsau cu mediculde familie? Medicamentele gen Paduden, îi fac rau ? I-am dat paracetamol iar soacramea i-a dat 2 pastile de paduden, dimineata si seara.
Ce parere aveti de produsele naturiste? Le putem incerca?

produsele naturiste nu sunt apanajul medicinei si nici vreo legatura cu medicina nu au. despre raceala sau alte probleme, desigur ca primul caruia trebuie sa va adresati este medicul de familie.

Va mutumesc pentru raspuns! Sa va dea Dumnezeu multa sanatate si putere de intelegere pentru toti cei care va cer un sfat! Din pacate, noi am intilnit putini oameni ca dumneavoastra in sistemul sanitar romanesc.care sa dea atatea explicatii si aşa de repede! Va multumesc din suflet !

cu placere !