Cancer la stomac cu metastaze in ficat

Nu sunt prea mari dar sunt multiple. Iar daca au scazut e de bine.

sunt iarasi eu.am avut azi rezultatele laPET/CT...Mi-au spus ca e negativ, nu s-au relevat zone tumorale.sunt foarte bucuroasa cu toate ca stiu ca nu poate fi o vindecare ci doar o prelungire.continui cu aceeas doza deGlivec.Va multumesc pentru tot

felicitari, tine-o tot asa! nu ne-ai spus ce stadiu a fost boala initiala, insa oricum la ora actuala recomandarea este sa nu se opreasca tratamentul cu glivec.
mult succes si in continuare!

Foarte bine! Mult noroc in continuare!

Buna,
Doresc sa va informez ca, clinica Raphaela Medica de care a mai spus si o alta persoana, mai sus, este f buna.
Bunicul meu sufera de cancer la ficat si doctorii de la Fundeni ii mai dadusera 3 luni de trait.il trecusera chiar si pe morfina. cu tratamentul prescris de la aceasta clinica, nu mai ia deloc morfina si starea lui s-a imbunatatit vizibil.
Recomnd produsele BIO precum si fructele GOJI.
La cancer se stie ca trebuie exclusa carnea de orice fel; chiar si pestele.
Multa sanatate tuturor!!!

de ce trebuie exclusa carnea la cancer ?

Oricum carnea nu este sanatoasa..eu nu mai mananc porc de la 18 ani.si usor, osor am inceput sa elimin si celelalte tipuri.dar nu pot renunta la peste inca.
Iar pt bolnavii de cancer este interzisa; asa este recomandat cand faci tratament homeopatic.

carnea nu e sanatoasa ? da ce are ? nici mie nu-mi plac toate tipurile de carne sau preparate oricum, dar io zic nu numai ca e sanatoasa ci si esentiala! homeopatii astia or fi si ei niste oameni de stiinta sau ce sunt ei ?

Ati auzit de ciuperca tibetana de lapte? Am inteles ca face minuni insotit de un regim alimentar in diferite forme de cancer! Cu greu mi-a promis cineva ca imi va face de rost, voiam sa stiu daca a mai auzit dintre d-stra de efectele sale miraculoase. Puteti sa-mi raspunde-ti -*


(*modificat de admin)

rog ajutor si sfat de oricine crede ca este in masura:
tatal meu de 62 de ani a facut un examen endoscopic dupa ce in ultimele luni a slabit foarte mult, (ii era rau si nu avea pofta de mancare).
In urma examenului, a fost trimis de urgenta la cluj, stomacul singera abundent dintr-o tumoare-excrescenta - diagnostic medic care a facut endoscopia "99% cancer".
La Cluj, a fost operat de indata ce am gasit disponibil cel mai bun medic Pop Flavius. Acesta a spus dupa operatie" eu cred ca este ulcer din ce am vazut si faptul ca pancreasul era gaurit, am scos partea superioara a stomacului...bla bla sa vedem rezultatul biopsiei".
Ne-am mai linistit, insa dupa cateva zile la externare, pe bilet scria " Neoplasm etc si ulcer rapandite in..."...noi inca mai asteptam rezultatul biopsiei - mie greu sa inteleg cum un medic specialist care vede cu ochii lui sa spuna" eu cred ca e ulcer" iar pe biletul de iesire sa scrie cancer...
Pana la externare nu a primit nici un tratament, nici dupa externare nu ne-a fost recomandat nici un tratament, nici macar o transfuzie de sange nu a primit. (am donat vreo 10)
Intre timp, tatal meu este tot galben, rezultatele analizelor arata o anemie de 9.2, adica mai scazuta decat atunci cand a fost internat, pofta de mancare nu are (se straduieste dar...).
Nu simte nici o durere, insa ieri dimineata din rana de la operatie a inceput sa ii curga un lichid galben, destul de mult si foarte putin sange.
Inca mai curge de ieri de cand a fost internat din nou in spaital, de data aceasta acasa la cugir.
va rog daca aveti vreo idee la ceea ce se intampla, ce ar trebui sa facem pana primim rezultatele biopsiei.
va multumesc anticipat

pentru orice problema in legatura cu operatia, trebuie sa va adresati medicului chirurg. nu se poate spune cu certitudine daca o leziune este sau nu cancer, cu ochiul liber, de asta se si da la microscopie. daca este cancer, oricum trebuie vazut ce stadiu e si nu se face tratament specific la mai putin de 4-6 saptamani de la operatie, deci nu va impacientati! imediat ce aveti rezultatul biopsiei, daca e vorba de cancer, mergeti la un consult oncologic. pana atunci, cu probleme de simptomatologie puteti sa va adresati chirurgului sau medicului de familie.

Problema cu operatia poate fi o infectie sau ceva, trebuie vazuta, descrierile pe internet nu produc o imagine corecta. Inteleg ca deja este internat pentru problema asta.
Deocamdata nu vad vreo greseala facuta de chirurg. Cancerul arata de multe ori ca un ulcer, unele tipuri de cancere includ tesut ulcerat, iar diferentele vizibile intre ulcer si cancer se intampla uneori sa fie minime. Nu poti in documentele medicale oficiale sa elimini cancerul doar uitandu-te la o tumora/ulceratie. Doar biopsia poate face diferenta intre cele doua. Ce a spus chirurgul este parerea personala. Probabil se bazeaza pe ceva aceasta parere dar sunt sanse si sa greseasca.
Iar cu tratament oncologic nu este graba. Cum a spus si Raul, timp este destul. Nu trebuie grabite demersurile pentru ca vor dauna. Oricum niciun oncolog nu se apuca sa dea tratament daca inca se lucreaza la biopsie.

buna ziua,
Va rog frumos o parere la un buletin histologic, cat se poate de urgent...
Produs: nodul pulmonar lob inferior stg.
Concluzie:
Fragment pulmonar de 2/2 cm, cu infiltrare de culoare alba cu focare de necroza pe o suprafata de aproximativ 1/1 cm
Nodul Pulmonar lob inf. stg. - fragmente de parenchim pulmonar cu infiltrate neoplazice de adenocarcinom cu "pattern glandelor" si focare de necroza.
Ganglion Hilar - Limfoganglion cu infiltrate carcinomatoase si focare de necroza.
"pattern glandelor/glandular" - unde suntem cu tumora primitiva (daca vb despre asta)
"focar de necroza" - peste tot apare, dar cat de pozitivi ar trebui sa ne faca aceste focare
Va rog, recomandari, sugestii, ce directie trebuie aleasa???
La activ 2 CT-uri(torace-abdomen), care se bat cap n cap si o interventie chirurgicala (biopsia de care vb mai sus) care a infirmat ct-urile (doar lichidul de ascita in cantitate medie a fost confirmat in toate cazurile)
Va multumesc,

Prophett: din pacate buletinul pe care il furnizezi tu pune foarte clar diagnosticul de cancer pulmonar, nu conteaza ce tip si nu se stie ce stadiu. in orice caz trebuie sa va programati la un consult la un oncolog. in orice caz, cine v-a recomandat toate aceste CT-uri si biopsie si asa mai departe, trebuie ca odata ce le-a primit sa stie ce e de facut in continuare.
pe tot internetul nu va poate da nimeni o sugestie mai utila decat "mergeti rapid la oncolog", pe baza informatiilor furnizate aici.
de asemenea, daca sunteti in romania, eventual bucuresti, fiecare sector are, pe langa un spital cu sectie de oncologie, un oncolog DE TERITORIU, unde va puteti lua in evidenta cu documentele legate de boala, dovada de asigurat, copie dupa buletin si un bilet de trimitere (cred) de la medicul de familie. aceasta luare in evidenta la oncologul din teritoriu trebuie facuta oricum, chiar daca veti merge la o consultatie undeva la un spital mare, eventual centru universitar, pentru decizie de tratament, etc.
mult succes! nu asteptati prea mult !

Drastic :(
Problema a inceput cu inflamarea/umflarea ganglionului supraclavicular stang, destul de tare (un ou mic), ceea ce ma duce cu gandul la o relatie stomac/gastric, acesta s a retras aproape in intregime.
Analizele de sange au sugerat o anomalie, posibl de tip malign. vsh - 69-90 etc.
CT 1 - metastaze hepatice, ascita, adenopati, (ficat marit) in rest aspect CT normal
CT 2 - nici gand de metastaze hepatice, dar n schimb metastaze pulmonare, ascita, adenopatii, in rest aspect CT normal.
Interventie chirurgicala - fara metastaze pulmonare, pe buletinul de iesire de la "Nasta" scrie "vindecat chirurgical".f ciudat...
Concluzie???
Ceva exista, adenocarcinomul a plecat de undeva, speram ca biopsia sa lamureasca mult mai multe, dar sunt cuvinte aruncate, a lasat o confuzie la fel de mare..eu as merge pe endoscopie, colonoscopie.u ce parere ai RaulDuke?
Poti lupta cu orice, mai putin cu necunoscutul/invizibilul, dak nu sti de unde vine, cum se comporta, incotro se indreapta, nu poti face nik si e deprimant. Nici pe partea de tratament oncologic nu sti ce sa alegi pt k esti legat la ochi..si medicii oricat de experimentati si profesionisti ar fii, sunt tot oameni..si nu poti cere o implicare "personala" desi iti doresti...ms

aaa... da, prophett, prietene, nu stiu despre cine e vorba in cazul pe care il descrii, dar sesizez foarte clar o nota de panica in tonul tau. este ceva ce inteleg absolut perfect, dar incearca sa te linistesti putin, ca sa iti clarifici gandurile si sa iti aloci cat mai rapid sansa de a face ce trebuie.
din tot ce zic eu aici, cel mai important lucru e asta: MERGI LA ONCOLOG ! si inca repede.
dincolo de asta, ca discutii, notiunii de "vindecat chirurgical" nici nu-i dau atentie. asta scrie pe orice buletin de la chirurgie, cu exceptia cazurilor cand pacientul moare. deci nu se refera la vreo "vindecare" in termenul marii mase a vocabularului, ci e mai degraba jargon medical. mai important ar fi sa ne spui prin ce metoda a fost obtinuta piesa de biopsie: printr-o mediastinoscopie, toracoscopie, operatie deschisa, s-a rezecat plaman, etc ? vis-a-vis de rezultatul ei, ea pune diagnosticul destul de clar CANCER PULMONAR - ca subtip histologic adenocarcinom. daca oncologul are dubii despre rezultat, el poate cere mai departe un examen imunohistochimic, dar nu stiu daca e nevoie in cazul de fata. poate fi.
din pacate la cum descrii tu, de asemenea, cancerul pare a fi in stadiul IV, prin metastaze la distanta fie hepatice, fie pulmonare, fie ganglionare, dar care si cum sunt nici nu prea conteaza, dpdv al supravietuirii medii.
dupa mine ar fi momentul unui consult oncologic in vederea luarii unei decizii despre inceperea tratamentului. el va consta in variante si combinatii in diferite ordini, dupa cum considera oncologul, de chimioterapie, iradiere, poate terapie tintita, tratament suportiv, etc.
iti urez mult succes cu astea ! fa ce trebuie facut !

va salut cu respect.
revin cu rezultatul biopsiei dupa operatia tatalui meu:
Adeno Carcinom Gastric slab diferentiat
G3
pT4bN3aMxL1VoR2 STADIU III C
M:8140/3
C:16.1
14.09.11

mentionez ca medicul oncolog recomandat este plecat pentru inca doua saptamani

va rog sa i-mi spuneti ce inseamna asta, si daca se mai poate astepta doua saptamani sau trebuie facut ceva urgent.
va multumesc anticipat

din pacate cancerul de stomac al tatalui tau era in stadiu foarte avansat si operatia nu a putut scoate toata tumoarea. de asemenea numarul mare de ganglioni invadati este un factor prognostic foarte prost. din pacate el nu poate fi vindecat iar tratamentul care se va institui va viza doar prelungirea vietii si prelungirea perioadei pana cand tumoarea va progresa pana cand va deveni simptomatica.
tratamentul care se recomanda din acest moment in colo este intai RADIOTERAPIE, cu sau fara chimioterapie concomitenta, si ulterior, in functie de toleranta si indicatii, chimioterapie paliativa.
oricum ar fi, tratamentele acestea nu se incep inainte de 4-6 saptamani de la operatie. tratamentul suportiv fixat de medicul generalist sau chirurg sau specialistul de paliatie trebuie urmat continuu, ce am zis mai sus e valabil doar din punct de vedere oncologic.
imi pare rau pentru rezultate. va urez mult noroc in continuare !

teribil, cand l-am sunat sa ne spuna rezultatul, a zis ca nu sunt prinsi ganglioni si ca este un cancer mai "usor"..vindecabil.probabil ca sa nu cerem inapoi cei 500 de euro platiti dupa operatie...azi dimineata insa cand am primit rezultatul in scris.

un pronostic referitor la perioada pe care o mai are de trait?

va multumesc

este absolut improbabil ca va reusi cineva, mai ales pe internet, sa emita un prognostic cat de cat precis. cu tratament corect cu radioterapie si chimioterapie initial, apoi doar cu chimioterapie pe termen nedefinit, are o sansa destul de buna ca boala sa fie tinuta sub control chiar si mult timp, de ordinul lunilor, poate chiar mai mult de un an sau doi. asta daca raspunde la tratament si il tolereaza bine. marjele de supravietuire medie a pacientilor cu cancer gastric in forma extinsa variaza foarte mult.
de asemenea, nu m-as lansa in speculatii cum ca echipa chirurgicala a facut o treaba proasta sau ca v-au dat informatii false si nu stiu ce. este absolut improbabil sa poti aprecia "la ochi", intraoperator, care dintre ganglioni sunt invadati de tumora si care nu. pentru asta ei se dau la anatomopatologie si se studiaza la microscop, ca si tumora primara. de multe ori se intampla ca in timpul operatiei chirurgul sa scoata mai multi ganglioni din vecinatate, care arata absolut normal, dar asa este protocolul, sa se scoata si ganglionii vecini, iar la anatomie patologica sa se vada clar ca sunt invadati de tumora. desigur ca daca apreciezi "la ochi" ti se poate parea si poate chiar vrei sa speri, ca medic, ca pacientul de care te ocupi este mai bine decat e in realitate. nu e vorba de vreo vina medicala. daca respectivii ganglioni s-ar fi dovedit si la microscop ca sunt curati, asa cum a crezut si chirurgul cand i-a scos, e drept, stadiul bolii ar fi fost unul mult mai mic, cu sanse mai bune de vindecare.
iarasi,. vis-a-vis de prescurtarea R2 din diagnosticul stadiului, asta codifica faptul ca tumora nu a putut fi scoasa in totalitate. de multe ori chirurgul nu poate face asta, si nici nu e indicat sa incerce, decat cu riscul foarte mare al ramanerii pacientului pe masa de operatie, mort prin exsangvinare.
din pacate din momentul de fata, cum am zis si mai sus, tratamentul nu mai poate viza decat prelungirea supravietuirii si intarzierea progresiei simptomelor, pe o perioada cat mai lunga, si nu vindecarea. imi pare rau!
sa cereti inapoi plata pentru operatie... mi se pare nefezabil si imposibil. oricum 500 de euro pentru o gastrectomie ca asta este extrem de putin. banuiesc ca aveti o asigurare privata si 500 de euro a reprezentat coplata sau asa ceva, iar operatia a fost facuta intr-o clinica privata, nu ? puteti sa ne spuneti si unde anume ? multumim !

rezultatul a venit luni, moment la care am sunat doctorul si l-am rugat sa ni-l spuna: practic el a ne-a zis cu totul altceva fata de ceea ce avea sa vedem scris negru pe alb joi la fata locului peste 3 zile.
deci nu era vorba despre un pronostic sau o speranta, ci doar despre a citii negru pe alb un rezultat - acuma ori este oligofren si incult sau nu stie sa citeasca, ori si-a batut joc de noi.
de ce ne-a mintit de luni pana joi? de ce ne-a dat sperante tuturor?
de la "nici un ganglion nu e prins si e un cancer de forma mai usoara vindecabil" pana la " un numar mare de ganglioni afectati si doar sanse de prelungire a vietii" este muuuuuuuult.
nici macar cand ne-a inmanat rezultatul nu a avut buna cuvinta sa spuna adevarul.a trebuit sa va intreb pe dv si alti cunoscuti.
si asta se presupune a fi de la unul din cei mai buni chirurgi din cluj napoca de la Nr.3?
500 de euro nu au fost platiti cu chitanta, ci a fost dati ca si multumire.clinica de stat.multumire insa pt ce? pt ca sa ne minta in fata si sa i-si bata joc de noi?
cu siguranta pot fi folositi mult mai cu chibzuinta acei bani tinand cont de rezultatul REAL al analizelor.

RaulDuke - Este vb de tatal meu in vasta de 51 de ani, si da, probabil e panica, dar e creata de mediocritatea existenta pe lumea asta, ca si in cazul lui "florianu", nici o problema pt k e nevoie si de panica pt a construi lucruri "marete".
Fost la oncolog si cum ziceam, endoscopie, colonoscopie si testul imunohistochimic, dar nush de ce se misca totul atat de greu in sens pozitiv, cand, in sens negativ (cancerul) se dezvolta excelent (e la el aksa :)) si ne face cu mana, dar "razboiul" abia incepe (nu stie el cat de mult vrea omul sa traiasca atunci cand stie k o sa moara), desi majoritatea dintre noi ar vrea sa stie kat mai exact momentul mortii.ironic..gata cu visele si basmele cu happy ending. Cat dureaza testul imunohistochimic?

Florianu - "suntem pe acelasi sens, mai mult, cu aceeasi masina si accesorii pt drum" k sa zic asa.trist!!!
Iti prezint niste "adunaturi" proprii din prietenul nostru google (care m terminat cu "rata de supravietuire", "prognostic rezervat" etc...ma irita deja cuvintele astea).Rog cititorii acestui forum sa vina in ajutorul nostru, cu pareri, experiente, DOAR DACA SE SIMT IN MASURA SA FACA ASTA!!!
Pe langa "activele" f "rezervate" de care dispune medicina: chirurgie (rezectie), chimioterapie si radioterapie + ceva f "rezervat" in materie de imunoterapie, vin urmatoarele:

1) BioBran 1000 - "cel mai puternic imunostimulator existent", cu "rezultate dovedite" in "rata de supravietuire" - cel mai ieftin pe http://www.chemomed.ro/produse.php?id=3 - 368 ron, activarea celulelor NK e.t.c.
2) Nicolit
3) Escozul
4) Reishi Balance
5) Xango
6) Interfitron
7) Celulact
8) Transfer Factor Plus

Timpul e impotriva noastra, asa k nu vrem pareri dintr-un "unghi dezinteresat"
Multumim, "noi, copii de parinti"...cam dur

Revin cu niste "suplimente" de "copy-paste" si discutii de pe alte forum uri, pentru care predau "scriitorilor" toate drepturile de autor..
1) O combinatie de pe nush ce forum scrisa de nush cine (sa spuna cine e autorul) de:
1 kg miere de albine + 2-3 frunze de Aloe + 3 linguri de tuica, se taie frunzele marunt, se amesteca bine toate si se consuma 3-4 linguri pe zi cu 15 min inainte de masa, 10 zile pt inceput.astept pareri
2) niste "alternative" postate pe nush ce forum de un user pe nume "Infinitus" dak nu ma insel, la care tin sa i comunic, ca impartasim aceleasi convingeri legate de sistem si tot ceea ce a mai postat el pe acel forum.
Alternativele sunt: argint coloidal, bio-electrificator etc..

Nu vrem discutii nefolositoare..multumesc

"prophett", merci pentru sustinere.
lista mentionata este un top cu ceea ce este mai bun in frunte sau este vorba de niste combinatii?
momentan asteptam revenirea medicului oncolog din alba iulia luna viitoare pe 5, sa vedem daca si ce se poate face pentru tatal meu (este si foarte foarte slab datorita faptului ca a pierdut mult sange inainte si in timpul operatiei - insa nici dupa operatie nu a primit nici macar un flacon cu sange...chiar daca am donat 14 persoane)
in paralel vom incerca in disperare de cauza si tratamente naturiste - mai rau este ca tatal meu simte ceva, si deja cere sa il contactam pe escrocul international care apare pe OTV (F.S)- bineinteles ca majoritatea persoanelor mai in varsta si a celor disperate au tendinta sa creada si sa i-si puna ultimele sperante in asemenea oameni - chiar nu i-mi pasa de bani, insa daca tot e de cheltuit, sa ii cheltuim in directia potrivita, folositoare.
"RaulDuke", poate ca nu este fesabil si posibil sa ceri banii inapoi, insa este fesabil si posibil ca unul sa i-si mai cumpere o masina de fitze, iar pt mine este foarte fesabil si posibil sa mai bag o rata la banca pentru a plati prelungirea vietii tatalui meu cu cateva luni.

pentru prophett si amatorii de "tratamente alternative/naturiste/blablabla": atentie ca puteti face foarte mult rau cu ele, iar binele posibil nu este demonstrat !

florianu: oricum ar fi, 500 de euro pentru o operatie atat de complicata mi se pare practic nimic. in orice tara din UE(poate inafara de bulgaria) ea se plateste de catre casa de asigurari cu cel putin 7-10 000 de euro.
oricum ar fi, operatia trebuia incercata. ca tie ti se pare acuma ca respectivul chirurg nu a facut o treaba suficient de buna, trebuie sa realizezi ca asta e o opinie personala la care contribuie frustrarea momentana pentru stirile primite. mi-e absolut greu de crezut ca se putea face mai mult. de mintit, nici asta nu pot spune ca a facut. ti-am mai explicat odata ca omul nu are cum sa-si dea seama in timpul operatiei ca sunt ganglioni invadati. apoi poate contrariat de diagnosticul anatomopatologic primit si stiind ca va dat in mod gresit sperante false, confruntat poate si cu o anumita "atitudine" revendicativa si comentatoare din partea ta, foarte probabil ca a vrut sa evite cat mai mult orice discutie. imi pare rau pentru tine, dar nu exista scoli de cum sa discuti cu bolnavul si nici la facultate nu sunt asemenea cursuri (crede-ma, ca am terminat-o). in orice caz, vreo culpa MEDICALA dupa mine nu se poate pune in discutie. cel mult o subrezeala de comunicare care oricum nu e legiferata. nu suntem in filmele americane. ca atare ati beneficiat de un serviciu practic complet pentru... cum ti-am relatat... aproape nimic, ca bani.
aveti in orice caz punctul de plecare pentru tratamentele ulterioare oncologice si foarte probabil ca si operatia in forma in care s-a facut va fi contribuit la prelungirea tatalui tau.
fii multumit, ca nu cred ca se putea face mai mult! in schimb, realizeaza ca momentan esti frustrat si nervos pentru ca te confrunti cu aceasta veste foarte proasta aparuta de foarte curand. o sa te mai calmezi!
iti urez noroc in continuare !

nu am avut nici o atitudine "revendicativa si comentatoare ", ne-am purtat fata de el si am vorbit cu el asa cum un elev vorbeste cu profesorul sau.
noi nu am stiut nici un moment adevarul, pana la 10 minute dupa ce ne-am despartit si am sunat pe altcineva.
nu a avut nici un motiv sa faca ceea ce a facut!
NU TE JOCI cu sperantele si sentimentele oamenilor, oricine ai fi!!!

ps. 500 de euro la un medic PLATIT DEJA de statul asta nenorocit si de doi bani, si care te minte referitor la rezultat numai sa i-si ia "cascavalul" sunt mai mult decat suficient.
credeti ca mai primea ceva daca spunea adevarul? credeti ca nu tineam acesti bani pentru ceea ce e mai rau si o sa urmeze?
preferam sa ii cumpar tatalui meu un sicriu decent decat sa i-si ia nenorocitul anvelope noi - doar ca pe el si pe altii "detasati" nu ii intereseaza asta.

dar CARE este adevarul ? i-ai dat omului onorariul inainte sau dupa operatie ?

adevarul este doar unu singur, pe care l-as fispus de la inceput daca intreba cineva:
inainte nu a vrut sa discute, ci doar dupa operatie cand rezultatul era foarte "optimist" si cand scosese doar partea de sus a stomacului si NU 3 sferturi asa cum sa aflat ulterior, atunci cand stiam ca platim pt multumiri nu pentru ca sa asteptam bataia de joc, minciuna, si ceea ce poate fi mai rau.
bineinteles ca stia si el: daca ne spunea adevarul ramanea cu salariu platit de stat - si ala platit tot de noi toti pana la urma...
si acuma daca ma gandesc mai bine, cred ca nu a spus nici la ultima intalnire adevarul, ci doar minciuna chiar si cu rezultatul in mana, pentru ca ASTEPTA din nou bani fezabili!?

deci i-ai dat bani dupa operatie. nu vad o problema aici. nu ti-a conditionat interventia, nu a pus nici un fel de presiune pe voi... a facut operatia, e totul cosher. ai vreo dovada ca nu a facut tot ce se putea dpdv chirurgical sau esti doar inca sub efectul aflarii stirii celei rele ?
adevarul deci e ca omul si-a facut treaba pentru care tu ai decis sa-i dai respectivul onorariu.

adevarul este asa cum am spus, nu conteaza atat banii cat faptul ca ne-a mintit, ne-a dus cu zaharelul, chiar si fata in fata fara pic de rusine si omenie, si-a batut joc de sperantele si sentimentele oamenilor!
cat despre "cosher" - asta e chiar tare - incep sa cred ca vorbesc chiar cu respectivul medic
poate au fost "cosher" si cei de la oradea care au facut endoscopie acuma 1 an si au zis ca nu are nimik doar doua ulceratii minore, iar analizele de sange sunt ok?
medicii din romania sunt "minunati" la fel intregul sistem - isi merita soarta toti cu prisosinta.